Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів (https://www.aquaforum.ua/index.php)
-   Фотогалерея, фотографирование аквариумов (https://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Технические вопросы макросъемки (https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=18240)

IRIDON 30.11.2007 16:32

Технические вопросы макросъемки
 
code69 фотка просто супер! Колись где фотографировать научился так.

IdeaFix 30.11.2007 16:56

Ответ: помогите опознать существо
 
Фотографировать научился в школе, в фотокружке... самое смешное, что имея какой-нибудь захудалый Зенит-Е или TTL, я бы на 36 кадровой плёнке сделал 30 отличных кадров... а с этим грёбаным (достаточно неплохим, по нынешним меркам) Canon S3 IS с макросъёмкой от 0 мм, съёмка рыб превращается в БОРЬБУ с фотоаппаратом... блин, зеркалочку чтоли простенькую купить, с кольцом ручной фокусировки...

M.D.Jeorgick 30.11.2007 19:08

Ответ: помогите опознать существо
 
Сегодня зять зашел похвастаться новым преобретением.
IdeaFix смотри!
Думаю тебе Sony Alpha 700 понравится. Это настоящий оптический (по стилю наводки) электронный аппарат. Говорят в базовой комплектации $1500. У зятя с каким-то совсем новым объективом (60-110мм) - $2300.

Смотреть всем настоящим и будущим фотографам.

IdeaFix 30.11.2007 19:26

Ответ: помогите опознать существо
 
M.D.Jeorgick баловался я с первой альфой (А100), ну что я могу сказать... матрица такая же точно как у никона D200 и как у D70s... а чувствительность хуже (на iso640 ещё что-то можно, до заявленых 1600 как до луны). Стёкла в ките и даблките тёмные... видоискатель лучше (больше) никоновского, но хуже кэноновского (30d, 400d)... с пентаксом даже сравнивать не стоит.

Я для себя уже определил альтернативу: Canon 400d, Canon 350d (задёшево б.у.), Sony A100. Именно в таком порядке.

А оптический по стилю наводки... так они все ТТЛ, и все как AF, так и MF имеют... просто такой монзтер как А700 мне не нужен (очень уж страшно его на пьянке разбить, стёкла к нему надо соответствующие, да и 12мп мне как зайцу стопсигнал, ну не печатаю я постеры А3).

Ещё один повод взять канон 30д или 400д - оптический видоискатель, он заметно больше сонькиного, что для меня (миапия -7, амблиопипия -3, какой-то астигматизм) очень важно. У пентакса к10 (он же самсунг к10) видоискатель ещё лучше, но там объективы в районе тыщи баксов...

Блин, чёт заофтопился я... но имхо, Соня А700 оправдана только нсли у покупателя есть полведра старых добрых минольтовских стёкол и/или переходное кольцо на М42 и кучка винтажных объективов. Во всех остальных случаях есть куда более юзабильные альтернативы... тот же канон 30д/40д или старичок никон д200.

Кстати, новички очень удивляются что у их зеркалок ничё не видно на экранчике... сразу хочу всех предупредить... режим LivePreview (тоесть наводка по жк экрану а не по опт. видоискателю) есть только у олимпусовских зеркалок! У последней 510-ой даже поворотный дисплей, как у просьюмерских канонов... только вот олики пластмассовые все, стёкла у них чуднЫе... но с другой стороны - одна из самых маленьких и лёгких зеркалок...

M.D.Jeorgick 30.11.2007 20:05

Ответ: помогите опознать существо
 
"У-у! Ты какая!"
Оказывается всё знаешь. Так чего на блики жалуешься!
Беги покупать нормальный аппарат - некачественных снимков мы от тебя больше не примем - засвистим! :)

IdeaFix 30.11.2007 20:47

Ответ: помогите опознать существо
 
M.D.Jeorgick просто понимаете... я по жизни фанат :) если чем-то и занимаюсь, то с чувством, с душой. Это касается и работы (я щас педагог) и ремонта, и компов, и рыб... ну и фотографии.

А купить фотоаппарат приличный (а к нему вспышек, стёкол, штатив, акуумуляторов, светофильтров... чумадан под всё это) мне щас не позволяют средства... такчто, бум снимать пока чем есть... и тех, кто народился. Щас поставил цель заснять гурами и завести (отчасти, для того, чтоб заснять) дискусов... Пока отбросил вариант покупки б.у. 350д и выбираю между китом 400д и даблкитом А100... но денег в ближайшие пару недель один фиг не предвидится :( А что касается стёкол, то я как любой фанат фиксы люблю (угу, и как лох при этом ультразумом снимаю)... губа не дура вобщем, только вот кошелёк... Всё, не буду ничё отвечать болье... завязываем с офтопом... :)

Sendy 08.12.2007 22:27

Ответ: помогите опознать существо
 
А я вот вам завидую и жалею что в свое время но фотокружок не ходила :). А если без "вспышек, стёкол, штатив, акуумуляторов, светофильтров... чумадан под всё это"....какой посоветуете аппарат для более-менее качественной макросъемки ;)?

IdeaFix 08.12.2007 22:34

Ответ: помогите опознать существо
 
Sendy Даже и не знаю. Либо зеркалку начального уровня, например Canon EOS 350d/400d, но они без Live preview, что для новичка не очень, либо Олик Е серии (Е400-Е510). Встанет где-то от 500 до 1000 у.е. в зависимости от аппарата и стекла (дешевле всего встанет б.у. canon eos 350d + 18-55 стекло). Только никон д40х не берите, как бы не прильщала цена и размеры, у него фокусировочный мотор не в тушке, потом на стёклах разоритесь ;)
Либо же, просьюмерский ультразум типа Fuji 6600-9600 или Canon S3 IS или S5 IS. Вообще, S5 IS - моделька стероидная... найти бы б.у. S3 IS за приемлемые деньги (баксов 250-300 сразу с аккумуляторами и зарядником) было бы оптимальным вариантом, но и с ним (считаю его одним из самых терпимых к новичку аппаратов) нужна сноровка. У него ручная фокусировка реализована ни к чёрту, а в отсальном - достаточно универсальный аппарат, с шикарым макро (заявлена фокусировка от 0 мм) и как-никак 12х зумом. Темноват конечно, но зум есть зум. Вышеупомянутые фуджики несколько крупнее, то там матрица физически больше...

M.D.Jeorgick 09.12.2007 12:30

Ответ: помогите опознать существо
 
Понимаешь, Sendy, вопрос действительно не простой.
Если в художественной фотографии можно взять ведро и сделать при помощи его фотографию, т.е. важно обладать художественными навыками, а техническое обеспечение второстепенно. То при макросъемке всё наоборот. Тут важна техническая оснащенность, а художественный талант второстепенен. Причем, чем больше макро, тем важнее техника.
Штативы и струбцины нужны чтобы избежать дрожание руки и закрепить аппарат в нужном положении, вспышки и осветители - для того, чтобы увеличить количество света, отражаемого объектом в объектив (с увеличением оно резко падает), кольца, переходники, объективы... Я тебе сейчас попробую файл выложить в файлохранилище (если получиться).

IdeaFix 09.12.2007 12:35

Ответ: помогите опознать существо
 
M.D.Jeorgick Может фотографирование рыб вынести в отдельную тему? Именно в плане снаряги, а не в плане показывания фоток, не, ну фотки конечно будут, но они средство а не цель обсуждения..

Sendy 09.12.2007 13:11

Ответ: помогите опознать существо
 
Да, тема макросъемки очень даже интересна, и не только рыб ;). M.D.Jeorgick, а где у нас тут файлохранилище ;)?

M.D.Jeorgick 09.12.2007 13:39

Ответ: помогите опознать существо
 
В личке.

Sendy 09.12.2007 16:23

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Дас, спасибочки огромное-приогромное....только файл не открывается :(...ругается что мол "неизвестный формат или поврежденный файл"...
И отдельное спасибо за быстро организованную новую тему ;).

IdeaFix 09.12.2007 16:25

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Книжку скачал, прочитал... узнал много нового... оказывается, для того, чтобы макрофотать нужно-то только светосильный объектив на 120-200мм и выше, а лучше несколько телемакрофиксов, зеркальная цифротушка с нешумной матрицей от 10 МП, приличный штатив, а лучше несколько, бленды, бестеневые заполняющие осветители и... 40 лет у плиты :)

Вобщем, это всё так. Хочешь приличные фотки рыб - вложи тыщи полтары бакинских, и тренеруйся, причём не тупо на кнопку жми, а ищи в своих действиях (и их результатах) какую-то систему, чтобы действия корректировать для оптимального результата.

Кстати, всем советую обратиться за ссылкой к г-ну M.D.Jeorgick. Книга свежая, железо и приёмы описываются актуальные, но есть небольшой уклон в профессионализм.

Что же касается нас, домашних любителей, то выбор приличных макроаппаратв невелик. Это, либо зеркалки начального уровня (от 400 до 600 баксов за кит) с отдельно купленным макростеклом (баксов 100), или более или менее приличные просьюмерские мыльницы. Из них я бы лично советовал смотреть на Canon Powershot S серии (S2 IS, S3 IS, S5 IS) и Fuji FinePix S9500 и S9600.
Если хочется фуджи, но поминиатюрнее, то есть например S6500 или S8000 модельки.

Вышеописанные каноны - аппараты законченые. Тоесть, конвертеры (есть зум и макро) на них практически не найти, вспышки есть на все (о s5 отдельно), но их опять же не найти, у s5 есть башмак, но он скорее для вида :) Но вообще, каноны S серрии (кроме S1) - одни из немногих аппаратов с 1/2.5" матрицей, способные нормально снимать. До знакомства с ними считал, что всё, что меньше 1/1.8" - баловство.

В принципе, можно посмотреть на Canon A640/650 (матрица большая, зум маленький, стабилизатора нет) в качестве решения с претензией на универстальность и без претензии на идеал, или на A710IS/A720IS (то же самое, только маленькая матрица и стабилизёр), но сам я лично ими не макрофотил..

Покупать панасы или соньки я бы для этого не рекомендовал. Все без исключения panasonic DMC-FZ (5, 7, 10, 20, про 30 и 50 не знаю) имеют крайне шумную матрицу. Света надо вагон и маленькую тележку :) Так же, в макрорежиме 10-ка и 20-ка сильно ломают картинку, рыбий глаз да и только, с 5 и 7 не пробовал, но не думаю что у них лучше.
Что касается сони... сони следует вум принципам: it's a sony и like no other. Это прослеживается во всём... от собственных, дорогих и малосовместимых карт памяти (все вышеприведённые аппараты работают с дешовыми SD или CF помимо прочего) до стратегии развития. Чего например стоит только фишка, при которой аппарат, оставленый в углу сам понимает когда люди улыбаются и снимает фотки... зачем? Но сони анонсировала технологию. Осталось только чтобы аппарат научился определят время года и время суток и приглашал мягким голосом владельца зимним вечером посмотреть летние фотки со своей карты памяти... думаю, в сони ухватятся за эту идею :) А еслис ерьёзно, то стёкла у сонек серии Cyber-shot DSC-H неплохи, только вот они не макро :) И матрица шумновата. Вообще, у сони не ладится с фототехникой даже после покупки минольты... одна и та же матрица в nikon d200 и sony a100, а разница по шумам - в два раза по ISO... вот и делают ребята фотики с экранами сенсорными в три дюйма, снимающие то, что они сами сочтут нужным... вобщем, это не наш выбор.

Что касается олимпусов (и зеркалок, и продвинутых мыльниц), то ничего определённого сказать не могу, не работал с ними практически и никому из друзей не советовал покупать не потому что плохи, а потомучто нет у нас их сервисов. Но моделька E-510 более чем интересна!

Фотоаппараты от Pentax (и их клоны от самсунг) - штука забавная, формат кадра 3:2 (а не 4:3 как у большинства), открытый байонет... всё вроде хорошо, но... стёкла слишком уж редки и дороги, автофокус (ну мало ли) мягко говоря неадекватный, ну и опять же сервисы...

Всякие самнсунги (не путать с пентакс-самсунгами), рикохи и прочие бенки и хьюлетпакарды - отсев.

M.D.Jeorgick 09.12.2007 16:42

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Цитата:

Сообщение от Sendy (Сообщение 224481)
...ругается что мол "неизвестный формат или поврежденный файл"...

А у тебя Adobe Reader (или Adobe Acrobat) и WinRAR установлены?

IdeaFix 09.12.2007 17:25

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Скорее всего имеет место недокачаный файл. Размер архива 34 820 732 байт.

Mykhaylo 09.12.2007 18:39

Відповідь: Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Цитата:

Сообщение от IdeaFix (Сообщение 224483)
Если хочется фуджи, но поминиатюрнее, то есть например S6500 или S8000 модельки.

В S6500 и матрица вполне приличная, чего не скажешь про S8000.
Что до сервиса - у нас Фуджи сервис есть?

IdeaFix 09.12.2007 18:53

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Mykhaylo s8000 - камера из серии навёл и нажал, не спорю... но мастерство не пропьёшь... обратите внимание какой у этой попсовой 8к "цвет"... кожа на фотографиях как живая... я такое только на зеркалках среднего уровня наблюдал раньше, ну и на других фуджах.

Далее, я немного не Киевлянин, и даже не Украинец. Сервис у нас есть, у вас не в курсе... просто у олика с сервисом (и наличием и качеством) вапще засада..

Sendy 09.12.2007 19:52

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Точно, недокачался :)...скачиваю заново ;)...Люди у же прочитали, а я....:(

Fancy 09.12.2007 20:38

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
а мне можно....то, что люди прочитали :)

IdeaFix 09.12.2007 20:49

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
А ссылку в открытый доступ согласно правилам нельзя? А если я это дело выложу у себя дома в открытый доступ? Входящий канал не лимитирован... комп ключен 24 часа в сутки.

Sendy 09.12.2007 20:55

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Ерунда какая-то :(...почему то файл у меня тормозится на 6400В....
У меня Canon PC1037, в нем тоже якобы есть макро :)....только она очень несерьезное :(.

IdeaFix 09.12.2007 21:32

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Sendy Это такая беда на 3.2 мегапикселя с игрушечным объективом и экранчиком с полспичечного коробка? Так он вроде не для xUSSR, видимо серый. Можно серию и модель уточнить? Как показывает моя практика, макро без ручной фокусировки - штука бесполезная, особенно, когда между тобой и объектом стекло и вода ;)

А что касается файла, если модераторы не против - выложу с возможностью докачи и др. прелестями, только трафик не украинский будет.

VladOleg 09.12.2007 21:40

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Начитался я Вас, сходил в Эльдорадо (благо под домом) и купил по совету продавца новый Canon PowerShot G9 за 3700гр. и штатив. Пойду изучать пока меня дома за это не пребили. Скажу форумчане заставили. Фото рыбок покажу. Только зачем там 12 мега если фото на форуме макс 0.3 можно?

Валерий 09.12.2007 22:10

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Цитата:

Сообщение от VladOleg (Сообщение 224579)
Начитался я Вас, сходил в Эльдорадо (благо под домом) и купил по совету продавца новый Canon PowerShot G9 за 3700гр. и штатив.

за такие советы продавца прибить надо code50
практически за эти же деньги можно купить 400Д

IdeaFix 09.12.2007 22:16

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
если честно, фиговый, простите уж за выражение, апарат купили. Последним приличным G сапогом был G7, а то и G6. реально можно было взять Сапог EOS 400d и горя не знать! Срочно меняйте на что-то серьёзное, штатив, стёкла, вспышки... это всё потом. Для начала - приличная тушка, китовое стекло, аккумулятор (всё это в комплекте под названием KIT) и карта памяти... ИМХО, срочно менять фотоаппарат!

Немного обосную свою резкость. раньше,с ерия G позиционироваласть как компактный профи аппарат, ну или как второй аппарат профи (типа EOS и G),с ейчас же, это непонятно что. Качестов фоток откровенно оставляет желать лучшего (матрица дешовая), RAW пожалели... зато аппарат может распознавать до трёх (или уже пяти с новой прошивкой) лиц в кадре иа втоматически фокусироваться... вобщем, то, что когда-то прозиционировалось как профикомпакт, стало дорогой игрушкой с налётом профессиональности.
В спеках указано ISO 1600... приемлимые резалты только на ISO 320... и то когда светло :) На высоких значениях чувствительности не спасает даже встроенный шумодав, ой, простите, Adaptive Noise Control conversion... а зачем в профессиональной камере шумодав? Зачем в профессиональной камере Scene Assist? правильно, для новичков... Вобщем, перечислять удивительные особенности этой камеры можно очень и очень долго... а менеджер наверное продал именно её, ибо дороже не было просто... х.з., может для начала это и подходящая камера, но больно она дорога... ну и опять же, ручная резкость кнопками, на аппарате, который стоит на штативе для макросъёмки... это просто песня, песня-рэквием :) У меня всё просто кипит внутри, когда я одним глазом пытаюсь увидеть резкую картинку на жк экранчике, другим смотрю на фокусное расстояние, левой рукой держу камеру за объектив и зажимаю кнопку ручного фокуса, а правой держу камеру за ручку, пытаюсь нажимать на спуск и ей же подстраиваю резкость... иная гупия родить успевает, пока я прицелюсь... а ведь это S а не G. А с фотиком EOS было бы как... камера на штативе, глаз в зеркальном видоискателе, и нежно-нежно подкручивая колёсико на объективе одним палькем, другим нажимаем на спуск. И при этом мы уверены в результате, ибо сравнить резкость оптического зеркального видоискателя, вернее, резкость, оцененую по нему, и резкозть, оцененую по жк экранчику... просто невозможно.

А менеджеров винить не надо... просто фотоаппарат надо выбирать на форуме (ну или ещё как-то совет получить), и не всегда на рыбъем :)

VladOleg 09.12.2007 23:07

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Цитата:

а менеджер наверное продал именно её, ибо дороже не было просто
Ну ладно камеру ругать, все равно уже менять не пойду:)
Столько-же стоили зеркальные громадные Nikon вначале хотел его, но показались весьма сложными и слишком профессиональными что-ли.
Кстати дома фотик всем понравился - какаято фантастически инопланетная игрушка

Валерий 10.12.2007 00:35

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Цитата:

Сообщение от VladOleg (Сообщение 224605)
НУ ладно камеру ругать, все равно уже менять не пойду:)
За столько-же стояли зеркальные громадные Nikon вначале хотел его, но показались весьма сложными и слишком профессиональными что-ли.
Кстати дома фотик всем понравился - какаято фантастически инопланетная игрушка

да камера неплохая ,тем более G серия,
я сам когда в 2004 купил Canon А80 за 430 уе был счастлив ,как слон
(он кстати до сих пор всегда под рукой :на даче ,на море)
но тогда разница в цене с зеркалками была большая
сейчас практически одного ценового уровня
а сложность -это пройдет ,когда разберешьсяcode69

Сай 10.12.2007 00:45

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
ИМХО. Да, зеркалка это круто. Но таскать ее на себе еще то удовольствие. Когда это твой заработок, куда деваться. А что бы любитель покупал дополнительные объективы. Это уже фантастика, ему с родным разобраться. Основная масса фотографирует на полном автомате.

Все выше сказанное относится и к аквариумам. Кто имеет МГ и контроллеры СО2? И это не мешает заниматься аквариумистикой :)

http://img132.imageshack.us/img132/7559/chhr4.th.jpg

VladOleg 10.12.2007 03:08

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Сай
А что креветка- демонстрация зеркальной камеры? Супер фото!
Я себе поставил ее на камп заставкой:)
И какая камера и сколько лет опыта надо на такое фото:)

IdeaFix 10.12.2007 06:52

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Неоднократно видел, как самой трезвой девочке на пьянке вручался китовый сапог eos 350d или nиkon d50, объектив в положении AF, вспышка поднята, аккумулятор заряжен, карта пуста.
Брак (не художественный, технический) составлял процентов 10. Тоесть, девочка наводила и нажимала, а дико ыбстрый автофокус, номальная матрица и всё остальное делали своё дело...
Заметьте, это на высоких значениях ISO, без шумодавов и всего такого...

А теперь вспоминаем как много мы удаляем простых фоток с карточек своих мыльниц размером с пачку сигарет.. ;) Прально, половину а то и больше... тут вспышка пересветила, там не в фокусе и так далее....

Что касается непосредственно макро, то я считаю, что фотографировать объект за стеклом в макрорежиме без MF невозможно. Ну, разве что на авось надеяться... а незеркальный аппарат для ручной фокусировки вообще не пригоден (ну не даёт экран той чёткости), это раз... конечно, можно примерно научиться на конкретной модели... но всёравно.
Далее, нет колечек на объективе но есть кнопки, так вы возьмите свою камеру маленькую и лёгкую двумя руками, а лучше тремя, при этом экран не закрывайте и нажимайте много кнопок для MF... это два... удовольствие ниже среднего.

Всётаки, имхо, в камере главное не вес, а умение снимать... и даже по соотношению вес/умение, сапог Г9 не лидер, и врядли даже середнячок... хочется компактности - nikon d40x и все олики... ну или лейка какая-нибудь. Хотя, у лейки цена..

IdeaFix 10.12.2007 08:42

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Ребят, не обращайте на меня внимания... ухо болит третий день :(

Кстати, креветка фотографировалась на глазок скажу что на ISO-100, камерой Олимпус. То, что это с4x00z я ессно в экзифе подглядел, но чуствительность и тушку на глаз :) Хотя, проанализировав все четырёхмегапиксельники от олика, можно было бы и так опознать в камере эту модель... но, по оликам я не особо спец.

Коллега, у Вас прямые руки!

Turbo LoveR 10.12.2007 10:23

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
у меня вот выбор стоит между кенон с5 и сони н9 не знаю что лучше взять

IdeaFix 10.12.2007 10:37

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Взять лучше Fuji 9600 :) У канона вместили кучу мегапикселей (8 вроде) в маааленькую 1/2.5 матрицу, прикрутили шумодав посильнее и вуаля, вроде фоткает прилично на iso 800, но если сделать фотку нормальным аппаратом (могу выложить примеры), то станет ясно, что шумодав все детали съел.
Сонька H9, это та, которая с 15х зумом? Дюже он тёмный... реально, фуджи 6500/9500/9600... удовольствия получите куда больше, но они и размерами несколько крупнее.

Sendy 10.12.2007 13:25

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Ура, скачала ;).
Я вас читаю потому как поддерживать дискуссию на данную тему мне еще очень и очень рано :). А читать интересно ;)...Только просьбочка, выражаться словами понятными чайнику :)!!!!!Не все тут профи :(.

Валерий 10.12.2007 19:59

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
для пытливых умов аквафотографов
можно много почерпнуть на этом сайте
http://macroclub.ru/club/viewforum.p...ys=0&start=100
хотя тут специализация жучки-паучки и цветочки
но все равно много интересного

Валерий 10.12.2007 23:01

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Вложений: 2
к вопросу о съемке рыбсов
вот изобразил своих юликов
прошу цихлидников уточнить -это юлидохромис марлиера?
Вложение 8352
Вложение 8351

M.D.Jeorgick 11.12.2007 12:02

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Это J. transcriptus

Валерий 11.12.2007 13:11

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
да вот и я тоже так думал
но потом засомневался у транскриптусов нижняя часть жаберных крышек окрашена , а у этих нет
чтобы не было оффтопа:011:
снимал китом 18-55 на таком расстоянии навестись тяжело .но можно
по экпозиции вопросов нет -вспышка не пересвечивает
но стекло конечно для макро никуда не годится
но чего еще от пластика за 200 грн ожидать:)

M.D.Jeorgick 11.12.2007 13:25

Ответ: Технические вопросы макросъемки
 
Транскриптус - самый мелкий из юликов (макс. см 6), а Марлиера самый крупный (по массе тела) - см 16 (только Регана чуть длинее, но тоньше раза в 2). Что касается окраски жаберных крышек, то транскриптус достаточно вариабилен в нюансах окраски, хотя и сохраняет тип рисунка.


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.