Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[Усатый-Полосатый]

Надеюсь, уже все работает.
отсылаю к посту №120

[Hierophis]

Усатый-Полосатый, а как вы прокомментируете использование земли в вашем аквариуме? Тоесть, какие результаты вы связываете с присутсвием земли?

Судя по описаниям, вы сейчас по сути перешли на водные взвеси питательных веществ, таким образом в течении 3х недель питательный резерв земли исчерпан?
Просто, по факту видно, что у вас не большой количественный состав растений, в теории и по моему опыту такое количество и отчасти видовой состав растений хорошо растет без каких либо подкормок, как грунтовых так и водных, по крайней мере в течении 3х недель после запуска, особенно учитывая, что в течении первых недель будет адаптационный период и многие растения расти не будут, и начало их роста сложно связать с подкормкой, это может быть просто окончание адаптации.

По моему опыту сама по себе земля в аквариуме панацеей не является. Если растений будет много и темпы роста путем освещения будут заданы быстрые то всеравно прийдет время когда наступит истощение, и прийдется либо добавлять удобрения, либо увеличивать количество обитателей, либо смериться с угнетением ратсений, убавить освещение. Так у меня получилось в 30л аквариуме где очень мало обитателей, много растений и грунт с землей.

[MasterWind]

и плавно возвращаемся к необходимости удо, света... )) а то и принудиловке углекислоты.

[Усатый-Полосатый]

Грунта изначально было мало. Так и задумывалось, так как боялся загнивания. Положил достаточно толстый слой гранитной крошки наверх и кроме того под низ положил слой 1см вермикулита. Вермикулит и кокосовую стружку предварительно не заряжал. Думаю объяснением будет, что вермикулит с кокосовой стружкой пока тянут все в себя, не выбрасывая ничего в воду,так как у них очень большой СЭС. Эх, подтвердить бы это тестами...
Но с другой стороны - да, быстрорастючка, что питается с воды - показывала недостатки, но - эхиндорусы дали мощную корневую систему (толстые корни, их видно) и поперли, также криптокорины тоже сразу пошли, и не прекращали, нужно сделать скидку на сброс листьев из-за моей выходки. С эхами и криптами опыт давний есть, обычно в новой акве он у меня сидели дольше. То есть в грунтовой подложке все есть, и она работает.
По той схеме, что я использовал - надо было смеси положить 4см, я положил 2.5см и добавил вермикулит.
Похоже, истина где-то посредине - если бы положил 3.5-4см и с 1см вермикулита - похоже было бы идеально. Но я забз...л. И геморные каждодневные подмены в таком случае, как по схеме АДА будут не нужны.
Пока осторожно можно сказать - что моя теория кое в чем прокатывает на эксперименте.
Идея то была - запуститься без гемора сразу и чтобы все росло.
Я сглупил - вытянул катионитом железо и микро - возвращаю обратно с помощью УДО - НО - ВОЗВРАЩАЮ ТО 1/10 ЧАСТЬ ДНЕВНОЙ НОРМЫ.

А подкармливать УДО все равно придется, возможно не так интенсивно.

[Gooners]

Сообщение от Усатый-Полосатый

А подкармливать УДО все равно придется, возможно не так интенсивно.

...Все приехали..."земельность" теряет всякий смысл.

[MasterWind]

для растений, питающихся от корней — не теряет )

[Hippo]

Сообщение от MasterWind

для растений, питающихся от корней — не теряет

Именно поэтому я локально вношу землю пополам с глиной около растений, кормящихся корнями.

[Усатый-Полосатый]

Навожу пример - на переднем плане высажены кусты карликовой криптокорины (15 штук) полянкой и эх тинелиус - тоже около 20 штук полянкой. Слой гранитной крошки под ними - около 3 см, грунта - 3 см и когда садил, перемешалось немного, прекрасно растут, даже не почувствовали перемен в воде. Значит грунт работает.
Возможно на заднем плане я ошибся с пропорцией толщины слоев. Так как растут те, что глубоко посажены - крипты и эхи, а также две ветки людвигии. Другие две были короче - их посадил мельче, и сидели дольше (пока корни не дотянулись).
А по углам гигрофила иволистная - тоже сидела недели две, пока не дотянулась до грунта. Там слой гранитной крошки около 7 см.
Так что не надо пока категорично утверждать, что грунт не работает. Здесь же палка с двух концов - мало грунта, много нейтрального верха, или наоборот - много грунта, мало нейтрального верха. Похоже у меня вариант - маловато грунта.
Как по мне - лучше маловато грунта, чем его избыток. Закисания грунта похоже избегу. Значит на один отрицательный результат будет меньше. Обычно о загниваниях и перезапусках не пишут, а их, поверьте - тоже хватает.
Опыт есть опыт. Я пошел такой пропорцией. Следующая аква будет уже с учетом накопленного опыта. Прошу учесть - еще 3 месяца назад я считал - земельку в акву - ни в коем случае нельзя.

Для Скаляра - с помощью УДО я спасал растючку, которая давала явные признаки недостатка железа и микро (бакопа, лимонник, перистолистник), земляная подложка и подмены конечно со временем бы восполнили недостаток - но медленно.
Даже при сильной проточности воды в акве через фильтр (почти 5 объемов за час) система обмена грунт-вода довольно медленная, инерционная. Посмотрю дальше. 1/10 нормы УДО погоды не делают.

[Усатый-Полосатый]

Кстати - нужен совет - мне кажется, у меня перекос в освещениии в сторону желтизны. Стоят 4 лампы Т8 36w 120мм 3 -Salvinia LUXLINE PLUS (830), 1 - GRO LUX.
Какие будут подсказки, советы.... ?

[kapucin]

Сообщение от Усатый-Полосатый

Грунта изначально было мало. Так и задумывалось, так как боялся загнивания.

в свое время на форуме давали ссылку на очень интересную статью в журнале морской аквариум №2 за 2006г Называется: садовая земля в растительном аквариуме. там есть интересная фраза: "Земли должно быть много!!!". Могу сбросить вам на почту, там буквально четыре листочка.
.... а может вы ее уже и видели....)))

[Усатый-Полосатый]

.... а может вы ее уже и видели....))) - если статьья С.Юдакова - видел, и Золотницкий - еще в начале прошлого века писал - на вершок.

Может меня и затюкают на форуме , но интересно получается :
1. Если можно подтвердить тестами тезис о том, что, как в моем случае нет большого выброса органики в воду благодаря смеси незаряженного вермикулита и кокосовой стружки.
2. Опытным путем подобрать толщину слоя грунта и нейтрального верха и их соотношение, чтобы гарантрировано небыло закисания.
3. Дерновой земли, причем бесплатной, у нас пока хватает, кокосовой стружки в брикетах - 15 грн кг (потом разбухает - и получаем почти ведро), вермикулит - тоже недорогой, керамзит -мелкий - продается мешками в САД-ГОРОД.
4. В идеале найти бы еще что-то не нейтральное, как гранотсев, а полезное (с относительно большим СЭС) и дешевое на верхний слой, хотя и ГРАНОТСЕВ годится.
5. Система получается довольно инерционная - прощает ошибки, и их можно исправить.
6. А теперь сравним стоимость разрекламированных дорогущих грунтов и того, что у каждого под ногами + за небольшие деньги в магазинах "САД-ОГОРОД".

Зачем платить за " импортные какашки", у нас свои бесплатно есть.
Вырисовывается бесплатный рецепт довольно быстрого и безопасного запуска -для тех, кто хочет попробовать с питательным грунтом не надо ежедневных подмен (на себе убедился), делаю раз в 3 дня около 20%. И до меня его уже применяли, так что на новаторство не претендую, а вот информировать массы - считаю необходимім.
Причем я думаю - такой рецепт не один. Возможны и другие компоненты, надо экспериментровать.

Когда до конца оформлю этот аквариум, наберусь опыта с малым количеством грунта, тогда буду стремиться к аквариуму, который показал КАЗАНОВА - почти весь грунт земля с небольшим покрытием декоративным слоем.
Начинал бы летом - делал бы с дерновой землей с леса и слой был бы толще. Ну все еще впереди...
Когда-то я тоже говорил - один аквариум для интеръера и как удобный ночник для кормления ребенка, а получилось три

[kapucin]

Сообщение от Усатый-Полосатый

если статья С.Юдакова - видел

она самая....умолкаю)

[Nyctalus]

Я запустила почти параллельно с "земляным" аквариумом аквариум на ДжБЛ Флорапол. Это чуть ли не самый дешёвый вариант фирменной питательной подложки, который я нашла. Вот пройдёт время, будет возможность сравнить, что проще и выгоднее.

[Hierophis]

Усатый-Полосатый, дело в том что даже очень толская прослойка земли возможно не поможет в плане самодостаточности грунта и аквариума в целом по питательным веществам. Дело в том что аквариумные растения в большинстве своем имеют очень быстрый рост, и хоть потребление микроэлементов даже быстро растущим растением минимально, но потребление калия, азота и фосфора очень сильное, и при невосполняемом режиме грунта именно эти элементы быстро заканчиваются. Не даром в СХ вносятся имено азот-фосфор-калий, остальные элементы обычно не представляют особой проблемы.
Поэтому при активных процессах роста всеравно надо внешние источники макроэлементов, или это население аквариума, или это доп. подкормка.

Я думаю, что толстый слой землеподобного грунта для растений которые питаются корнями через некоторое время может стать вредным, так как из-за слеживаемости, отсутсвия циркуляции, в грунте начнутся гнилостные процессы с продукцией сероводорода. Например, в цветочных горшках грунт регулярно освежается при поливке, проникновении воздуха при высыхании. В аквариуме ничего этого нет.
В то же время плотный грунт препятсвует накоплению отходов рыб в его слое, а то, что накапливается, разлагается по анаэробному типу. В итоге корни загнивают. А при низкой плотности растений это происходит еще быстрее. В итоге даже если ратение ратсет в грунте, за счет корневых процессов снабжает гркнт где оно ратсет кислородом, то в тех местах где растений нет грунт загнивает, и при посадке туда растения, оно сразу попадает в неблагоприятные условия.

Если опиратьс яна природные водоемы, то там есть некоторая циркуляция воды через грунт, что способствует аэробным процессам. Там есть обитатели, которые рыхлят грунт, как земляные черви на суше, там есть колебания уровня воды и тп.

Так что грунт с толстым слоем земли... это очень неоднозначно.

[Gooners]

Забыли вы товарищи про одну тетку умную Диану Вальштадт у нее своя методика земельного аквариума.В гугле много можно почитать и на форуме обсуждалось .хотя-бы вот это:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&so...yy81VXvVnEG-Kw