Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[Усатый-Полосатый]

Знаю я все про ЛАБЕО, и читал, и видел потрепанных и недобитых (между собой), но нравятся они очень мне. Еше с юности - на Рогнединской 3 в подвальчик ходил любоваться. Буду стараться делать заросли и зоны в аквариуме, чтобы хотя-бы разделить и уменьшить конфликты.
Еще с юности осталась любовь до:
- гурами жемчужный - за цвет и спокойный темперамент
- лабео - раньше не держал, но всегда хотел. ну нравится экстеръером, цветом и задорностью - рыбка из тех, что не унывает.
- цихлид - за их красоту, медлительность и величие
- дискусы - здесь коментарии не нужны .....
- пальмери (королевская тетра) - цвет, царская медлительность и красота, особенно в отраженном цвете - фиолетовый цвет, ну и оригинальность хвоста.
- пецилибриконы - за манеру держаться наискосок, красный глазок на хвосотом оперении - как фонарик, и почти всегда стайкой стоят.
Мог бы еще перечислять, список длинный.
А вот телескопов - не скажу, что не люблю, просто как гляну, как их селекцией покрутили, - почему-то всегда вызывают жалость.

[MasterWind]

Усатый-Полосатый, понимаю... сам трижды пытался лабео «вернуть в семью» ), и трижды отдавал в итоге другим людям. Никакого покоя в аквариуме, даже с цихлидами ) (обвинить в медлительности которых совершенно не могу, ибо из более 300 видов у аквариумистов медлительных не так много )). Коридорасов у меня загнал блин — всем нужно свою волю выразить, всех построить, вобщем, ни покоя, ни дать рыбе выполнить те функции, ради которых приобрели, а про любоваться и речь не идет, поскольку неспокойная рыба — неспокой у владельца ). Та же история, кстати, была с синодонтисами (черными, не знаю какие они по правильному) — красавцы, но характер — удавиться блин ). Отдал знакомым, те к оскарам ызрослым их поселили, через пару недель взвыли — кого ты нам дал! :-D, сам наблюдал как жрут икру у оскаров за секунды. Оставил себе одного, типа кукушки, спокойный, себе на уме, крупных цихлид чистит, те балдеют, потом ему плавники обкусывают... сволочи неблагодарные ). Вчера не выдержал, переселил к радужницам. Кстати, неоновая радужница в стае — шикарное зрелище ), и не крупная в отличии от остальных, и не мелкая как карликовые — 7 см.

[Усатый-Полосатый]

Запланировано - сделано.
Добавил вечером освещение. Под крышку сунул 2 китайские лампы обычного белого цвета - 70см, 20вт. и по бокам по лампе 30см с хвостиком - 8вт.
В итоге имеем = 36*4+20*2+8*2 = 200вт 200вт/400литров воды = 0,5 вт/л
Фото выкладываю.
Вверху лампу встроил между 2-мя уже установленными. Закрепил просто - разовыми пластиковыми зажимами на трещетке. Так же вставлена и во второй половинке, со смещением, т.к. длина ламп - 70 см. По бокам лампы закреплены на фабричных держателях - прикручены металл.защелки, куда вставляется корпус светильника.
Вся работа заняла 2 часа, больше времени ушло на подвод и монтаж проводов.
Визуально стал цвет в аквариуме приятней, а то была желтизна. На фото видно по включенным лампам.
На третьем фото виден ввод брагогенератора - подсунул вывод пузырьков под забор фильтра - в итоге в воздух не уходит ничего, по пути через фильтр СО2 полностью растворяется в воде.

Также выкладываю фото роталы через 1,5 часа после включения всех ламп.
Комментарии видны на фото. Этого и добивался. Вот было чувство, что еще чуть-чуть и процесс пойдет. Растючка пузыряет.

[Zguj]

Сообщение от Усатый-Полосатый

Комментарии видны на фото. Этого и добивался. Вот было чувство, что еще чуть-чуть и процесс пойдет. Растючка пузыряет.

Поздравляю вас. У меня тоже, когда весь свет включаю, аква начинает кипеть от пузыряния)

[MasterWind]

а у меня ниче не кипит ))), разве что после подмены воды длинностебелька.

[Dr. Zoldberg]

Вставлю и свои 25 копеек. после усиления света в 2 раза, после подмены воды тоже длинностебелька пузыряет. Даже без ЦО2. А при подуставшей водой не пузыряет. Видать, кислороду есть что окислять

[Усатый-Полосатый]

Приехали с Киева с Птички:
оцики (Отоцинклюс аффинис) от "Амано",
сидячецветковая лимнофила от М.Погребиского
коагулянт "Гиацинт", тесты для воды.
Коретра для корма - побаловать рыбасиков.

Оцики уже в аквариуме. Карантинить не вчем, пока.
В течении часа капельницей перевел оциков в свою воду, еще час понаблюдал за поведением. Все отлично, единственное - посветлели от стресса.
Как только выпустил - принялись за работу.
Лимнофилу высажу вечером, когда дома все успокоятся.
Выкладываю фото новоселов, уже успокоились и начинают осваиваться.

Спасибо АМАНО и М.Погрибскому, жаль самому не удалось съездить, дети ехали домой, заехали.

[MasterWind]

спасибо перуанским поставщикам
Да нормально живут... если б еще в обычной воде нерестились — ваще здорово было бы )

[Усатый-Полосатый]

В продолжение моей затянувшейся окопной войне с "черной бородой"

Нашел в инете и почитал о биологии "вьетнамки" - очень живучая и приспособляема, зараза. Причем приспособляемость выше, чем у высшей растительности.

Из биологических методов шанс побороть - все, что перечислено в посту http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=63855 - перевести ее на питание УДО - оказывается она и к этому приспосабливается и заставить ее конкурировать с растениями за УДО ,
но здесь одно но - надо обоспечить стабильность в аквариуме - в том числе и подача УДО и СО2 . Особенно СО2 - растения гораздо медленее адаптируются к изменению концентрации СО2 и смене рН и здесь борода получает преимущество (взято оттуда же). Т.е. точность подачи СО2 по счетчику пузырьков выходит на первый план. С баллоном СО2 это сделать легче, с бражкой - надо пытаться.
А споры "вьетнамки" невозможно отфильтровать теми фильтрующими материалами, что есть в распоряжении аквариумиста, и к сожалению способны к развитию очень длительный срок. Так что споры о качестве фильтрующих материалов бесполезны.
Вот вкратце и еще одна из причин, почему у меня война является позиционой - окопной. "вьетнамка" то почти уходит, то возвращается.


Если я не прав, пусть более авторитетные товарищи поправят.

Да уж... начитался ... радости мало.. Все пути ведут в Рим - свет по максимуму, УДО , теперь что - СО2 через балоны ?

Продолжаю - других водорослей, кроме бороды и немного ксенококуса у меня нет, и травоядные рыбы мне великолепно в этом помогают.
По бороде - обе разновидности "вьетнамки" в природе растут в ручьях - в быстротекущей воде - в условиях, где ситуация часто и быстро меняется - и уровень, и скорость течения и состав воды - дожди и т.д.
Она великолепно научилась в таких условиях конкурировать за жизнь с высшими растениями, особенно по питанию - на шаг впереди высшей растючки в пластичности (питается и органикой и неорганикой - УДО).
А когда нет органики и надо успевать конкурировать за УДО, которые быстрее высшие растения выедают, да еще условия стабильные - она растениям проигрывает.
Не здесь ли ответ на одну из записей, что я нашел на форумах - долго боролся, не уходила - уехал в отпуск - вернулся - растения чистые .
ЧЕМ МЕНЬШЕ ЛАЗИШЬ В АКВАРИУМ И ЧТО-ТО МЕНЯЕШЬ - тем хуже для бороды.

Значит буду делать так -
1. убрав органику - обязательный элемент в борьбе с ней, обеспечиваю стабильность - стабильный свет, стабильную подачу УДО по минимуму.
2.Травник не разогнанный, растения поднялись и их уже достаточно - подачу СО2 с бражки медленно свожу к 0, пока не выдохнется. Таким образом растения плавно адаптируются к жизни без СО2 и будут продолжать расти и развиваться.(Бражкой стабильность концентрации СО2 в воде не обеспечу)
3. Питание рыб - продолжаю живым кормом и по минумуму.
4. Фильтрацию перевожу на самый минимум - чем меньше, тем лучше.
5. Подмены воды - 1 раз в неделю с коагуляцией "Гиацинтом" и промывкой фильтра на следующий день.
6. ПРЕКРАЩАЮ ВСЕ ТАНЦЫ С БУБНОМ вокруг аквариума и жду.

и еще для развития:

Compsopogon (черная борода). Переизлучает (флуоресценция) на волнах 378 нм (зеленый), 618, 630, 648 и 652 нм (желтый). Это те волны, которые он поглощает для фотосинтеза. Способ питания компсопогона — миксотрофный (органическими остатками).

aeruginosus var. catenatum - "красная борода", или "вьетнамка". Полового размножения не обнаружено. Бесполое размножение идет при помощи апланоспор, которые образуются в течение 2 дней, а на следующий — оседают на дно и через 5 дней прорастают, и на 4-й день достигают четырехклеточной стадии.

[MasterWind]

С любым живым организмом (а аквасистема — тот же организм) «резкие движения» противопоказаны, иначе — стресс. А стресс, как известно — открытые настежь двери в доме при парализованном хозяине — заходи кто хочешь, делай что хочешь. К тому же, по теории хаоса , любая установившаяся система стремится к хаосу, а хаос к системе — инь-ян. Поэтому, «чем меньше в нем руки моешь — тем лучше», имеет под собой обусловленность . Вместе с тем, это касается сбалансированной системы — не гнать ее пинками к дисбалансу (ходил пол жизни хилым, а потом решил со штангой приседать... сломался).
Кстати, борода присутствует и в вполне сбалансированных системах ). Кое где и кое как, но бывает и такое. Особенно, на частях коряг, выступающих под открытый свет. И бороться с ней не имеет смысла — любая борьба в таких условиях приведет к дисбалансу ).

[Усатый-Полосатый]

Самое интересное, что чисто "вьетнамка" у меня практически отсутствует. Есть так - кустика 3-4 - в основном на корневище и одном листике папоротника, и то - можно сказать животеет.
А вот "олений рог" - есть, и во всех видах - и загибающийся - побелевшие длинные плети, и буквально в паре сантиметров - полоска только развивающегося. Абсолютно вся плантация "оленьего рога" - у дна на течении, полосой вдоль переднего стекла и не шире 10 см. Есть еще на присоске флейты и на конце 2-х листков валлиснерии гигантской.
Так, для отчета - присутствует там на грунте и на листьях, только в местах, которые покрыты легким налетом взвеси. Сифонил там аккуратно - под листьями много молоди креветок. Правда сейчас есть достаточно растительноядных рыб - вроде листья у дна чище стали.

Дальше в тему рассуждений о борьбе с заразой - если в ручьях она составляет конкуренцию высшим водорослям и успешно приспособилась - почему тогда она не захватила акватории рек, куда ручьи впадают, если у нее такая высокая приспособляемость и пластичность ?
Что там другое - течение очень слабое? уровень обеспечения кислородом и СО2 другой ? Химия воды другая? Освещенность?
И третье - является ли наличие органики и излишка УДО доминирующим фактором в бурном развитии этой заразы, или что-то другое?
Читая отчеты о борьбе с красной водорослью неоднократно встречал замечания - органики в аквариуме полно, а этих водорослей нет, мало того - встретил и пример того, что в такой аквариум с органикой помещали куст растения, пораженного вьетнамкой и водоросль исчезала.
Согласен - один из факторов не показатель, но совокупность факторов может быть избавлением от этой заразы.

Все равно пока вопросов больше, чем ответов.

Спасибо тем, кто боролся и победил и выложил методику, по которой можно победить эту заразу. Но все это пока опытным путем.

[MasterWind]

Подозреваю, что единственная панацея — баланс ). А в каждом аквариуме он свой — в одном при отсутствии органики и всяких удо, в другом при избытке органики, в третьем с удо в больших концентрациях, но таки баланс )).
А уж какими методами этот баланс достигнут — это, при наличии общих для всех положений, еще набор нюансов сугубо индивидуальных, порой невыразимых ), но фишка в том, что без этой «мелочи» не сработают и на отлично выполненные базовые.

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от MasterWind

Подозреваю, что единственная панацея — баланс

Похоже на то. Получается вроде, что стабильных условий в процветающем аквариуме при установившемся балансе эта зараза и на дух не переносит.

Сейчас смотрю в свою акву - рост растений стабильный, подмены в течении 3-х недель - стабильные. Освещение - стабильное ( 0,5вт/л - 10ч в день по таймеру) Фильтрация наружным фильтром - стабильная. Течение -слабое, стабильное. Подача УДО - от Ермолаева - микро и макро - по 1,5 мл на 100л ежедневно стабильно. Планировал перейти на 2 мл, но в связи с планируемым уменьшением подачи СО2 - остановлюсь.
Все изменения за последние 2 недели -
1. - 5-й день, как досадил растючку, купленую на Птичке (пришлось пересадить для этого один кустик) -уже пошла в рост.
2. - неделю, как добавил освещение - большой фактор перемен. (было 150w - стало 200w).
3. - 4 дня, как убрал органику коагулянтом "Гиацинт" и 3 дня, как промыл наружный фильтр от взвеси, что собрал коагулянт.
4. не очень стабильная подача СО2 - уменьшили отопление, остывает брагогенератор, включается освещение - через пару часов нагревается крышка, за ней бражка (брагогенератор стоит на крышке аквариума), увеличивается скорость реакции - увеличивается подача СО2 - почти вдвое.

Как говорится, данную вериию програмного обеспечения считаем базовой и запускаем в эксплуатацию - по результатам (минимум 2 недели) - анализ и внесение корректировок.

Дополняю - чуть не забыл - в интересной книге - Энциклопедия аквариумных рыб и растений - свежайшая - видел интересный график - изменение концентрации нитритов, нитратов и органики первые полгода в запущенном аквариуме - там ссылочка на зарубежное какое-то издание. (Не поленюсь, когда повторно ее возьму - отсканирую и выложу) - так вот - нарастание начинается со второго месяца, пик на 1,5 месяца и дальше спад до нормального уровня - где-то получается выравнивание через 2,5-3 месяца. Так вот этот график каким-то образом пока совпадает с моей борьбой с бородой .

[MasterWind]

у меня все без подачи углекислоты , без заряженного грунта (естественное наполнение плюс глина замешанная на макро), без водоподготовки, поэтому, система несколько иная.
http://aquaforum.kiev.ua/album.php?u=6963
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=45598
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=36745

[Усатый-Полосатый]

Спасибо, на душе потеплело, а то -

Да уж... начитался ... радости мало.. Все пути ведут в Рим - свет по максимуму, УДО , теперь что - СО2 через балоны ?

ИНЕТ рою уже 2 недели по 12 часов вдень. Инфы по красным водорослям очень мало. Много просто банально повторяется слово в слово.

Как-то интересно я вспомнил про график