Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке - Страница 11 - Аквафорум

Усатый-Полосатый · 09.02.2010, 21:44

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.

это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.

29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.

Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

Усатый-Полосатый · 04.03.2010, 23:23

Цитата:

Сообщение от Nyctalus

Я спрашивала про людвигию, мне говорили, что она прямо никогда не растёт -- всегда почти наискосок или как-то ещё.

Да фишка в том, что все время , как говорится, пытаюсь пройти проторенным путем, а 30 лет назад такой экзотики не было.
Посадил 3 ветки по центру сзади, была задумка сделать что-то посрединке красивое и высокое сделать, посадил вертикально вверх, а она начала реально гнуться вбок. Пустила боковые побеги (небольшие), мало того, центральная веточка пошла расти, а потом верхушка просто отлетела (листья еще нормальные), а отросший центральный стебель - просто почти растоврился ?.... И где я ей плохо сделал?
А 4 ветки посадил возле гигрофилы, ближе к левому углу - налюбоваться не могу. Правда веточки растут по разному - одна вдвое обогнала остальные, но все красные, яркие, листья полные и т.д. На фото в профиле вчерашнее фото есть, видно. Потому и подумал.
Если с зхами и криптами все о'key, правый угол медленно формируется, Задумал как 3 эхиндоруса, возвышающиеся над зарослью криптокорин - потихоньку заполняется, жду когда эхи поднимутся и крипты разрастутся, то людвигия и бакопа по центру не радуют. Возможно заменю в центре людвигию валлиснерией гигантской, или чем-то подобным. Хотя ,пока подожду - сменил лампы - может ситуация изменится. Но в выходные еду к сыну в Киев, .... без растючки с Птички не вернусь...
С роталой индикой немножко прозрел - таки заставил расти, правда пока пошли грунтовые по бокам ростки,вверх не идет сильно, но и так уже будут танцы. Уже есть мысли, как то, как она у меня растет, использовать. А начнет подыматься и вверх - милости просим. Но уже есть чем задекорировать пустой низ высокой растючки.
Короче - думать, экспериментировать, набираться опыта, может что-то и вытанцую.

Усатый-Полосатый · 04.03.2010, 23:28

Цитата:

Сообщение от MasterWind

из списка довольно стремно выбирать... Гро — розовая с феонитом, флора — ярко-розовая, типа аналоги, 830-я — зеленоватая... все как бы не для переднего стекла. Ну, я б 830-ю первой поставил из списка, а вообще, заменил бы нафиг вообще на другую, типа Аквастара или 870.

Когда покупал - почитал форумы, вроде выбрал оптимальный вариант, а флору - похоже или сын ошибся, не ту себе оставил для вазонов и кактусов, или хотел отцу приятное сделать - сейчас не признается. Что есть - то есть. Пока буду крутить варианты из того, что есть (есть 6 ламп на 4 посад.места), потом прикуплю другие и остановлюсь на оптимальном варианте.

Усатый-Полосатый · 05.03.2010, 09:08

О системе Дианы Вальштадт.
Смотрел по ссылке, еще в 2008 году здесь на форуме обсуждали.
Да, согласен, теоретическая база о процессах, проходящих в грунте - есть.
Но... Диана рассматривала пример функционирования аквариума как самодостаточной биосистемы, т.е. говоря языком любителей - болото в акве.
И в обсуждениеях уважаемый М.Погрибский высказывался и дискутировал о комбинации подходов - земельная подложка, нынешний технологичный свет, фильтрация, подкормка УДО и при необходимости СО2.
Почему-бы не взять полезное из разных методик:
1. грунт - земелька или питательная смесь на основе земли или гумуса, смешать - варианты - кокосовая стружка, вермикулит, цеолит или др. с высоким СЭС, чтобы на начальном этапе забирало в себя выбросы питательных веществ, а со временем отдавало.
2. освещение - да сейчас любая аква оснащена 0,3вт/л в стандартной крышке, мало - можно переделать.
3. фильтрация - или внутренний или внешний фильтр, но достаточно мощный, это мое убеждение.
4. УДО - поскольку в грунте изначально есть база пит.веществ - совершенно необязательно полагаться только на УДО, рассматриваю УДО только как частичную подкормку.
5. По сифонке грунта - поверху, для придания эстетического вида - согласен, глубже - не надо, там запущены процессы, думаю они справятся и с детритом, который опускается через гравий вниз. А загнивания быть не должно - ко времени накопления большой массы детрита в грунте будет уже масса живых корней, бактерий и среда, в которой он довольно быстро превратится в питательную среду для растений. Кстати - корни ведь тоже выделяют кислород в землю - пузыряние грунта в акве - в этом часто виновны корни, выделяющие кислород.
Неоднократно также встречал высказывание о том, что живая корневая система сама стимулирует бакт.среду и поддерживает нужный рН !!!

Проведу аналогию - я не хочу болота, я не хочу тундру с чахлой растительностью.
Но и не хочу возиться в теплице, изолированной от всего, где все под колпаком, все под контролем, и все вносится по рецепту, микродозами.
Хочу нормального огорода, где все само растет ногами в грунте, сверху солнце, а огородник периодически занимается подкормкой, поливом и ГЛАВНОЕ - ЛЮБУЕТСЯ ИМ.

Nyctalus · 05.03.2010, 09:33

Ну, болота бывают разные...
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=51357
Вот, к примеру, видела тут на форуме и такие.

MasterWind · 05.03.2010, 13:51

Усатый-Полосатый, вот в этом:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=36745&page=3
там написан состав ламп. Первую менять пора, но нужного размера той, что хочу, пока нет.
В этом:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=45598&page=4
изначально, от переднего стекла, стояли Sylvania Aquastar 54W, Sylvania Gro-Lux 54W, Sylvania Aquastar 54W, Sylvania Gro-Lux 54W.
Мне не понравилось, заменил третью — Sylvania Aquastar, на 830-ю, остался доволен реакцией растений.
Грунт везде «пустой» на запуске, базальт. Без подачи СО2, удобрения — «на глаз», с пропусками

), по минимуму микро, без макро, железо ежедневно только в первый, там же — калий при подменах вместе с микро.

Цитата:

Но и не хочу возиться в теплице, изолированной от всего, где все под колпаком, все под контролем, и все вносится по рецепту, микродозами.
Хочу нормального огорода, где все само растет ногами в грунте, сверху солнце, а огородник периодически занимается подкормкой, поливом и ГЛАВНОЕ - ЛЮБУЕТСЯ ИМ.

Брат, ну это ж утопия

), этого ж нет. И не будет. За огородом все равно ухаживать надо, или он превратится Бог знает во что

).

Усатый-Полосатый · 05.03.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от MasterWind

Брат, ну это ж утопия ), этого ж нет. И не будет. За огородом все равно ухаживать надо, или он превратится Бог знает во что ).

За огородом (АКВАРИУМОМ) ухаживаю, ХОЧУ ухаживать и БУДУ ухаживать.
А вот если он как теплица - ну не мой стиль.
Оффтоп

MasterWind · 05.03.2010, 14:55

Усатый-Полосатый, есть крайности

), всегда и во всем. Одни продиктованы ленью и глупостью, другие — конкретной целью без разбора средств. НО в основе обоих лежит самомнение человеческое

). Ну, такие мы, люди... В первом случае я думаю — ну нафига оно мне, оно ж и так как-то есть, ну вот здесь может (под большой праздник) подмарафечу, здесь подвину... симпатишно ж. Это уровень «Бог в душе»

). В другом случае всё вывернуто в иную сторону — заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет, но чаще — цель оправдывает средства.
Я это к чему... Вы ж трезвомыслящий человек

, и прекрасно понимаете, что аквариум, в отличии от огорода, — замкнутая система, микромир. Если огород ограничен территориально-условно, то аквариум ограничен во всем. И удержать (даже не создать) некую самообновляющуюся, жизнеспособную среду без участия человека, в нем невозможно. Все аквариумисты стремятся нащупать технологию, отношения, в которой при минимуме участия будет получен некий положительный результат (в зависимости от личного вкуса, личных эстетических предпочтений и требований среды). Акваскейп — это вообще иное, почти принципиально иное. Там на первом и главном месте стоит дизайн. И все подчинено решению дизайнерской задачи. Поэтому, частые сравнения с ним не корректны. И есть группа людей, таких тимирязевых

), которым откровенно в кайф возиться на огороде, создавать условия, растить, балдеть от процесса

.
Обычный, средне-статистический человек, далек от этого

, он расслаблен и есть более потребитель нежели работник, он хочет, вложив, желательно, минимум в банку, залить ее водой, воткнуть какой-то силос, пустить красненьких и жолтеньких ыбок и забыть нафиг об этом

)). Не получается... система замкнута

. Требует внешнего участия.
Вы ж тоже земли не от скуки насыпали

)). Значит, надо проявить последовательность.

Усатый-Полосатый · 05.03.2010, 15:51

Полностью согласен.
И "Бог в душе" - и я по нему всегда себя и других меряю.
И вокруг возни с аквой - пытаюсь уяснить для себя границу - "аквариум для меня" или "я для аквариума".
О замкнутой биосистеме, поддержании жизнеспособности, и т.д. - понятно, и буду лелеять ее руками, душой и сердцем.

Но, не знаю, пока для меня - разогнанный форсированый травник выглядит как "я для аквариума", что-то типа теплицы, что-ли.
Умом понимаю, что часть растений по другому и не вырастишь - им жизненно важно свет > 1вт/л , что тянет и СО2, и подкормку УДО, но почему-то ассоциируется с той теплицей с детства, и все.
Кстати - с детства не люблю тепличные овощи. Но люблю со своей грядки, могу и не помыть, обтер и все.

MasterWind · 05.03.2010, 16:20

Аквариум — «теплица» по умолчанию

), это принципиально заложено сутью аквариума

). Или «барокамера», если упор на живность.
И вопрос не стоит на самом деле — теплица или не теплица? Вопрос стоит — что и как я хочу выращивать в своей теплице?

Я тоже пытаюсь «снять пенку с....»

). У меня почти нет свободного времени, ограничены средства, ограничены возможности квартиры в водоподготовке, в том числе, этим самым выбором — квартира не есть склад бочек, она должна быть удобна, красива, эстетична и без лишних предметов. Поэтому, пытаюсь найти средства, позволяющие обойти тот же осмос, понимая, что дурка

). Пытаюсь организовать систему в каждом аквариуме так, чтобы она была жизненно-стойкой без бесконечных «танцев с бубнами» и «ловлей микробов». Но при этом вижу и ущербность поползновений, резкое сужение вариантов. Принося в жертву одно, надо принять и ее результат

.

Под «Бог в душе» обычно понимают всякое безверие ), неорганизованную веру, «без царя в голове», когда человек, основываясь на самомнении, тщеславии и гордыне, оценивая внешнюю форму Церкви при недоступности внутренней по понятной причине, мотивирует свое неучастие и бездействие тем, что, якобы, у него «своя вера», подменивая понятие «вера» как его понимает жизнь в Церкви (верю Богу), своим смыслом (верю, что бог есть (некий)). ))

Усатый-Полосатый · 06.03.2010, 02:05

Пошла нормальная вода с крана (была муть после порыва).
Сделал подмену 25% воды. Удо не добавлял. Убрал бороду на эх.тинелиусе (просто поубирал пораженные листья, новые все равно отрастают, а старые длинные - уже см. по 10 и больше). Если и дальше будет так расти - без стрижки декоративного вида в будущем не будет.
Со сменой ламп новые листья на кончиках веток начали зеленеть - в старом варианте - все листья были либо желтого, либо красноватого оттена. Наблюдаю на быстрорастючке. Т.е. в люменах - световой поток уменьшился.
Гигрофила иволистная начала пускать боковые побеги снизу, возле воздушных корней.

Выставил на таймерах длительность светового дня 5+5часов (с 7 до 12 и с 17 до 22).
Оставлю так на 3 дня, посмотрю динамику роста.
Немного сменил направление потока воды с фильтра - шел по низу вдоль передней стенки, постепенно слабея - там где течение почти слабело - и появилась борода.
Поднял выхлоп (раструбы) вверх - течение пошло по средней и верхней части у передней стенки. Снизу почти штиль.
Интересно - я писал, что полянка криптокорин разраслась - так вот - она как раз была в струе, и почти каждый куст высунул корни вверх (пушистые), см по 2. Вид не эстетичный, хотя кусты разрастаются красиво - 2-3 см от грунта, и листья горизонтально - по той концепции, как и было задумано. Думаю струя исчезнет и корни со временем уберутся.
Оставлю так на 3 дня, до следующей подмены.

Оффтоп

MasterWind · 06.03.2010, 02:21

Оффтоп

У крипты корни за едой вылезли

)

Батёк · 07.03.2010, 10:14

MasterWind · 08.03.2010, 17:16

Батёк, Вы знаете чего и сколько накопилось в горшке за сезон?

)
Горшок ограничен собой, поэтому процессы в нем так же ограничены пространством горшка.

Усатый-Полосатый · 08.03.2010, 19:05

Цитата:

Сообщение от Батёк

но могу высадить растения в горшки

В горшки можно, но горшок должен быть с отверстиями и сбоку и снизу для фильтрации и я бы не рекомендовал б/у землю с горшка с подоконника, все-таки лучше, как по мне - смесь дерна с кокосовой стружкой. Уже на полянах снег сходит - можно набрать.
Второй момент - эстетика - или горшок декорировать или прятать в грунт, или делать терассы и обкладывать камушками.
Третье - всегда наступает момент, когда корневая система перерастет горшок - если хочется пересадить растение, не повредив корни - то наверное выход один - аккуратно разрушить горшок, не повреждая корни - получается лучше всего пластиковый с дырками.
При свободной фильтрации воды внутри горшка - по питательности для растений - он ничем не хуже грунтовой подложки и там будут идти те же процессы. Даже, я думаю - меньше вероятность закисания, т.к. грунт локально и пронизан корневой системой растючки.

Усатый-Полосатый · 10.03.2010, 23:00

Выложил текущие фотографии аквариума. Растючке с момента запуска месяц.
На первом фото - на момент запуска. Остальные текущие.
Кратко - все вроде вроде принялась и растет. Мне было бы интересно мнение форумчан о состоянии и темпе роста растений.
Борьба с ксенококусом - патовая. Уже почти 2 недели там где появился - есть, не уходит, но и практически больше не распостраняется.
Борода -присутствует в незначительных количествах в отдельных местах.
Делаю подмены 20% каждый 3-й день. Грунт не сифоню. Корм - живой мотыль, кормлю в меру 1 раз в день, чтобы сразу съели. (Ну сейчас и мотыль - я в шоке - 3-4 мм, 30лет назад - мелкий мотыль - то, что меньше 1см. И это у нас в зоомагазине. Приятно все таки.)
Также хочу услыхать советы по освещению - на последнем снимке видно молодые побеги роталы индики - стелется паралельно грунту. Световой день 5часов + 5часов с интервалом в 4 часа. Таймеры. Ротала, на снимках видно, пустила много новых побегов с грунта и прикорневых.
Также вопрос по эху -Green Horemani - в правом углу аквариума - как высоко вверх он вытягивается - у меня подрос см на 5, зато пустил 5 или 6 листьев и раскладывается, занимая объем - так он должен расти, или тоже ему излишек освещения?