Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от Nyctalus

Я запустила почти параллельно с "земляным" аквариумом аквариум на ДжБЛ Флорапол. Это чуть ли не самый дешёвый вариант фирменной питательной подложки, который я нашла. Вот пройдёт время, будет возможность сравнить, что проще и выгоднее.

Очень приятно, мне самому интересно, сравнить, стоит ли выкладывать деньги за грунт и методику.

Примеров успешного запуска на земле в инете и здесь на форуме достаточно, но маленький ньюанс - в примерах аквариум с момента запуска плотно засаживался растениями, у меня - провинциальный вариант - лепим из того, что есть. Вернее на что денег хватило.
Может повторюсь - но смысл моего запуска - иметь аквариум с успешно растущими растениями, а в случае достижения цели - получится подтверждение варианта бюджетного запуска аквариума с небольшим набором разных растений.
Пока 3 недели - запуск более менее мягкий, нашествия водорослей избежал, ксенококус - есть, но не прогрессирует. Борода - только в одном месте - под струей выхлопа из фильтра (в месте, где слабеет), разновидность пока не могу определить - поодиночке, отдельные веточки от 2-х до 5 мм на гранотсеве и 2-х кустиках эх.тенелиуса.
Ничего из растючки не потерял. Даже малыш нимфеи приживается - брал - с 3-мя листиками, сейчас 5,(и 2 он сбросил, пока осваивался).



По моему предыдущему посту по лампам:
Пришел с работы - пересмотрел, что имеется с наличных ламп - поставил - перечисляю от задней стенки к передней:
1. SALVANIA GRO-LUX F36W/GRO
2. SALVANIA LUXLINE PLUS (830)
3. SALVANIA GRO-LUX F36W/GRO
4. OSRAM FLUORA (1400lm) L36W/77
Желтизна ушла, цвет стал приятней. По OSRAM FLUORA - вообще-то это фитолампа, не аквариумная, но мнение жены - приятней смотреть и рыбки красивее.

[Hierophis]

Сообщение от Скаляр

Забыли вы товарищи про одну тетку умную Диану Вальштадт у нее своя методика земельного аквариума.В гугле много можно почитать и на форуме обсуждалось .хотя-бы вот это:

Ну, не севсем ту ссылку вы дали, там "расширенная версия", с ссайдексом и удобрениями.
Более близкий к чистому земельному варианту- этот:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16344

[Hippo]

Сообщение от Усатый-Полосатый

OSRAM FLUORA - вообще-то это фитолампа

У меня стоят Osram Fluora пополам с Philips Aquarelle. Траве нравятся. Поставил их после прочтения многих положительных отзывов на форуме.
До этого вместо них стояли GroLux.

[Nyctalus]

Скаляр, чего ж забыли? Не забыли, просто книжку на русском я лично не видела, а что есть -- "второисточники".

Усатый-Полосатый, если верить рекомендациям ДжБЛ, то их питательная подложка обходится в 40-45 грн на 100 л. Плюс грунт (цебень, галька и т.п.). При запуске относительно небольшого аквариума сумма выходит не критичная вроде.
По ощущениям от запуска -- с землёй морочнее. По результатам для растений сказать пока не могу, аквариуму две с половиной недели всего, мало времени прошло.

[Усатый-Полосатый]

Отвечу по толщине грунта - я ссылался уже на Михаиху - именно его рецептуру я использую, даже скажу так - пока я находил в инете только у него кокос.стружку в качестве компонента и как на меня -сильно аргументировано. Он опробовал и успешно запустил уже не один аквариум. Слой смеси - 4 см, но верхний слой - пористый, типа окатанного битого кирпича, он легкий и не проваливается вниз.
А вот С.Юдаков - экспериментировал с разными слоями, и что интересно - слой 4 см и слой 9 см - ведут себя по разному. Почему-то в 9-10см появляется и циркуляция, и пузыряние - но не сероводородом, сильно зависит от фракции грунта и флоры в грунте - я научно объяснить не могу - но типа в зависимости от рН по слоям - разные бактерии, живут, плодятся, продуктами жизнедеятельности меняют рН и происходит смена на другие, главное - должны быть внизу мощная корневая система и определенный состав, чтобы это работало. Так, сумбурно, если надо подробно - могу кинуть ссылки в личку.
О умной тете читал в инете, но переводных статей не сподобился видеть, хотя на сайте С.Юдакова и у темах, что обсуждал Михаиха - она обсуждалась.
Потому я и осторожно говорю - не все так однозначно.
В литературе одно и то-же кочует, кем-то написанное, и переписывают друг у друга, и ссылаются.
А теории по земле в аквариуме фактически нет. Ну состав, кто что намешал и что получилось, а научно - почему так, а не иначе, и что собственно в земле происходит, так кусками.
Приведу пример - возле меня канал, почистили берега - после дождей весь грунт смыло в канал. Был до 2-х метров глубиной, стал 40-50 см. Земля - огородная, удобренная. Водоросли - прямо прут, и гниения нету, даже зимой там окуня ловили. Это наблюдаю уже 2 года. Ну не могут они, даже если все заполнят - вытянуть из 1,5метра грунта все соки. А там получилось 1,5 метра чернозема.
А по теории - там должна уже быть для живности Сахара - смесь сероводорода и гниющих корней.

[Hierophis]

Сообщение от Усатый-Полосатый

А по теории - там должна уже быть для живности Сахара - смесь сероводорода и гниющих корней.

По какой теории?
Я выше написал:

Сообщение от Hierophis

Если опираться на природные водоемы, то там есть некоторая циркуляция воды через грунт, что способствует аэробным процессам. Там есть обитатели, которые рыхлят грунт, как земляные черви на суше, там есть колебания уровня воды и тп.

Природный водоем это совсем другие масштабы.

[Gooners]

Сообщение от Nyctalus

Скаляр, чего ж забыли? Не забыли, просто книжку на русском я лично не видела, а что есть -- "второисточники".

Может кто знает где "тиснуть??"

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от Hierophis

Природный водоем это совсем другие масштабы

Но на канал шириной 10м, правда длинючий, и проточный - 1,5 метра чернозема - это многовато.

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от Hierophis

По какой теории?

Да я и толкую, что ее нету, а как почитаешь статьи о земельке в аквариуме - все пишут - 4см, 7см, 9см и т.д. И пугают загниванием и сероводородом, и я тоже за ними уже начал пугать.
А мне кажется, что здесь главное - не толщина питательного слоя, а его состав, рН начальный и как он меняется от бактерий, что сменяют друг друга. Если бы кто-то исследовал этот процесс, а то и я, и многие другие уж никак пе почвоведы и агрономы. Месим замесы, а потом смотрим, что получится.

[Nyctalus]

Усатый-Полосатый, с каналом-то как раз понятно: 1) там вода проточная; 2) в 1,5 м земли с илом происходит немало процессов, в том чесле с выделением тепла -- имеем результат, аналогичный термокабелю и обеспечивающий циркуляцию.
Теория, как я понимаю, есть у Вальштадт -- с перечнем происходящих в земле процессов, делением их на аэробные и анаэробные и т.п. Но я только кусками и ссылками это видела.

Скаляр, в смысле?

[MasterWind]

Флора у переднего стекла? Обычно у заднего ), у переднего что-то побелее )

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от MasterWind

Флора у переднего стекла? Обычно у заднего ), у переднего что-то побелее )

Спасибо, переставлю, но у заднего - GRO LUX, может ее поменять с SALVANIA LUXLINE PLUS (830)
и получится:
1. SALVANIA GRO-LUX F36W/GRO
2. OSRAM FLUORA (1400lm) L36W/77
3. SALVANIA GRO-LUX F36W/GRO
4. SALVANIA LUXLINE PLUS (830)

т.е. 3 лампы - ФИТО и одна 730.
Просто с момента запуска GRO-LUX стояла второй сзади, остальные 3 - LUXLINE PLUS (830) и у задней стенки по центру - людвигия начала гнуться, убегать от света, и пускать по стеблю боковые ростки - избыток?
Просто опыта по лампам не имею. (Раньше ставил 2 люм.лампы, что были в совк.времена в наличии, добавлял 2 накаливания (от бесстартерной схемы зажигания л.ламп), остальное солнце с окна. Заднюю стенку декорировал жмаканой черной упаковкой от фотобумаги с фотоателье, лишь бы упаковка пачки была побольше, чтобы не клеить.) Кстати - такой вариант смотрелся лучше, чем нинешние с ораклом..... объемней, что-ли.

[MasterWind]

из списка довольно стремно выбирать... Гро — розовая с феонитом, флора — ярко-розовая, типа аналоги, 830-я — зеленоватая... все как бы не для переднего стекла. Ну, я б 830-ю первой поставил из списка, а вообще, заменил бы нафиг вообще на другую, типа Аквастара или 870.

[Nyctalus]

Я спрашивала про людвигию, мне говорили, что она прямо никогда не растёт -- всегда почти наискосок или как-то ещё.

[MasterWind]

ну да, людвигии-бакопы — у них стебель как коленвал ))