Расчет света для аквариума (немного математики)

[Starcomputer]

Я вообще разочаровался во всех этих методиках расчета и пользуюсь дедовским методом ватт/литр
Правда лампы ставлю специальные.

[Анна2010]

А как же тогда Сильвания Гро Люкс - специальная травяная лампа с красным (розоватым) свечением, 8500 К она . А травяная красная Аква Медика - 10 000К. Эти лампы светят чисто розовым светом, имеют пик в красном спектре и чуть поменьше пик - в синем. То что вы написали - это для энергосберегаек правило но никак не для аквариумных ламп

Сообщение от Игорян

По моему Вы перепутали - больше красного свет в 2000-3000 К, а 8000-10000 это голубой и ближе к фиолетовому...

Вы поймите, обычные лампочки или там энергосберегайки - имеют несколько другую спектральность нежели аквариумные лампы. Энергосберегайка или там накаливания лампочка не расчитаны на то что под ними что то росло типа растений - поэтому даже у той же лампы накаливания , которая якобы желтит и даёт красный спектр - его может и не быть вовсе, хотя лампа сама будет в 2500К, к примеру. У многих ламп накаливания сейчас (в частности Филипс) - красный спектр специально убирают, чтоб лампа не желтила. Но она тем не менее - 2500 Кельвинов - как была так и остается.

[Starcomputer]

Сообщение от Анна2010

это для энергосберегаек правило но никак не для аквариумных ламп

Это ни для каких ламп.
Световая температура показывает КАКИМ кажется свет лампы человеку и не более того.
Поскольку глаз человека по спектру видит не равномерно (пик на зеленой части), то сие ни как не отражает реальный спектр лампы.

[Игорян]

Спектр так же как и температура (Кельвины) для всех одинаковый! Вот только многие лампы светят в широком спектре, и на глаз может показаться совсем другое.
Но я не говорил конкретно про какие то лампы, я говорил, что красный спектр это который ближе 2000-3000 К, а не к 10000К!

[Starcomputer]

Игорян, если говорить о чистом спектре, то да. Но лампы (за исключением цветных) имеют смешанный спектр.

[Анна2010]

Сообщение от Starcomputer

Игорян, если говорить о чистом спектре, то да. Но лампы (за исключением цветных) имеют смешанный спектр.

Я тоже так думаю. Всё таки аквариумная лампа - это аквариумная лампа. А лампа накаливания или энергосберегайка - это несколько другое , как бы там и что не говорили. В принципе, если подбирать по люменам и кельвинам, в принципе можно и подобрать как то и нормальный спектр но не думаю , что это очень легко. Почти все энергосберегайки - фуфло полное, непонятно с каким спектром. Лампочки накаливания тоже некачественные. Подобрать свет не так то просто.

[Анна2010]

Сообщение от Игорян

Спектр так же как и температура (Кельвины) для всех одинаковый! Вот только многие лампы светят в широком спектре, и на глаз может показаться совсем другое.
Но я не говорил конкретно про какие то лампы, я говорил, что красный спектр это который ближе 2000-3000 К, а не к 10000К!

А вы в этом уверены? Почему тогда, пардон , хваленая Сильвания гро люкс - та которая идет с пиком в красном спектре, (спец травяная лампа ) представлена в аккурат как лампа 8500 К. А аква медика Plant Grow - с очень хоршим красным спектром идет 10 000К. Так где ж там, пардон - фиолетовый с синим?

[Игорян]

Сообщение от Анна2010

А вы в этом уверены?

Да!

Сообщение от Starcomputer

Игорян, если говорить о чистом спектре, то да. Но лампы (за исключением цветных) имеют смешанный спектр.

[Fat Dumpling]

Сообщение от Анна2010

А вы в этом уверены? Почему тогда, пардон , хваленая Сильвания гро люкс - та которая идет с пиком в красном спектре, (спец травяная лампа ) представлена в аккурат как лампа 8500 К.

Гро люкс имеет пик и в красной, и в синей области, точно так же как и осрам-флора.

[Анна2010]

Почему в СССР всё росло в аквариумах - с лампами накаливания? А сейчас этот номер уже не проходит. Потому что все советские лампочки ильича делались в аккурат с красным спектром хорошим - под ними действиьено всё росло! А сейчас вы такую лампу днем с огнем не сыщите , современные лампы накаливания тем паче импортные - не имеют красного спектра вовсе. Но в кельванах там всё в порядке - и 2500 и 3000 - на коробке многое могут написать , не факт , что это правда. за энергосберегайки вообще молчу - у меня от них даже комнатные цветы начали хиреть и сбрасывать листья

[Ye_Lviv]

Сообщение от oltrew

А откуда известна освещенность на поверхности? Среднюю ссвещенность на поверхности еще сложнее высчитать.

Просто как двери: 1 Лм = 1 Люкс на площади в один квадратный метр
Лампа CDM-TD 150W/942 RX7s Световой поток лампы 14200 Lm, имеем две лампы с рефлектором Размер окна аквариума 50 см х 120 см = 0.6 кв.М Получаем при коэффициенте отражения рефлектора пр. 0.85 имеем 14200*2/0.6*0.85=40233 Люкс и в этом случае именно среднее значение.
Конечно 2 см налево три на право один вперед два назад может и по разному но среднее будет 40233 Люкс.
И всегда приравниваю к солнцу в тропиках 120000 Люкс в обед 100000 Люкс в обед в наших широтах, беру значение примерно половину и стараюсь попасть любыми лампами к значению около 40000-50000 люкс.
И огромная точность здесь не нужна, дотянется видежкой,поэтому всякие блохи не учитываются. Если высота ламп над окном акв. 30 см и выше, лучше попасть в 60000-70000 Люкс.

Сообщение от Анна2010

А как же тогда Сильвания Гро Люкс - специальная травяная лампа с красным (розоватым) свечением, 8500 К она . А травяная красная Аква Медика - 10 000К. Эти лампы светят чисто розовым светом, имеют пик в красном спектре и чуть поменьше пик - в синем. То что вы написали - это для энергосберегаек правило но никак не для аквариумных ламп

Вы здесь оба правы. Собака зарыта в цветопередаче - Ra, искажение цвета имеется у старых аквариумных ламп которые имеют значение Ra 30-60% у экономок Ra от 70% и выше.
Современный производитель фитоламп выпускает их с значением Ra от 85 до 90% потому что потребителю плевать полезная лампа для растений или нет ему нужно чтобы все было красиво и растения не страдали он в конечном счете платит деньги за красоту а не за фантастические цвета.
Поэтому современные лампы с спекром 8500К 10000К не будут розовыми, а ближе к голубому, синему и имеют Ra от 85 до 99% .
А все козни физиологии глаза который воспринимает только три цвета красный синий зеленый, остальные чвета вычисляются в мозгу. Поэтому если в видимой глазу зоне есть неровная характеристика то цвета будут искажены. Если наклон от синего к красному ровный и убывает цвета искажены не будут но впечатление цвета к голубому 6000-10000К и т.д.
Вывод такой что нужно брать лампы только с большим Ra 80-90%.
Если это экономки то при Ra 80-90% и цвете 6500К мы имеем равномерную частоную характеристику и это признак хорошей пригодности для растений.
На этом форуме ктото давал ссылку на немецкие государственные рекомендации по применению бытовых ламп для применения в общественных аквариумных комплексах ввиду экономии средств и достаточной эффективности по сравнению с фитолампами.
Пользую экономки и бытовые с Ra 85% и цветом не ниже 4100К, проблем с растениями нет. Амания, утрикулярия, глоса, ротала валиха, лимнофила акуатика, кринум, рикардия, гемиантус куба, ситняг малый большой маека из сложных нет только эустералиса просто не попадал в руки.

[oltrew]

Считаю, что реплики "зачем такой расчет вообще делать", аквалампы vs дневных и сберегаек, а также обсуждение спектров в этой теме являются флеймом. Ничего конструктивного из такого базара не получится.

Сообщение от Ye_Lviv

Просто как двери: 1 Лм = 1 Люкс на площади в один квадратный метр.

Приятно, когда все просто. Если бы эта простота еще согласовывалось с реальностью - было бы вообще замечательно. Что мешает применять вашу формулу лм*k/м=лк дальше, глубже? Почему она используется только до поверхности? Поглощение света водой на субметровых расстояниях можно не учитывать. Попробуйте рассчитать по этой формуле освещенность дна пустого аквариума, а потом измерить люксметром (фотоаппаратом). Давайте еще упростим формулу - просто умножаем люмены на k отражателя и делим на площадь дна! Почти так (по сути) и делают Миклуха и Starcomputer в своих калькуляторах, но потом им приходится добавлять в эту простую формулу с потолка большущие поправочные коэффициенты ослабления, вхождения и старения, чтобы хоть немного согласовать результаты с реальностью.

[oltrew]

Совсем зафлеймили ветку, жаль. Создали бы себе тему, типа: "Никаких расчетов, долой математику!, освещение аквариума на глазок" - там и флеймили бы.
По ссылке, кстати, чел использует делюксы, а это не совсем простые лампы, а перед этим долго советовался. А Н.Н., у которого 10 тонн травы - профессионал. Думаю, он не один десяток ламп перепробовал, подбирая оптимальную интенсивность, приспосабливая свои растения, нарабатывая опыт. Это долгий и трудный путь и не всем под силу. У него есть возможность добавить/убавить/заменить лампы, глядя опытным глазом, как ведет себя трава. Еще он пишет, что ему Бог помогает. У меня родственник режет стекло без линейки, бросает трехметровые листы на стол и просто проводит стеклорезом - смотрится как фокус - это у него такой глазомер развитый за 30 лет работы со стеклом.

Сообщение от Ye_Lviv

интенсивность света на поверхности величина всем известная!

Интенсивность света на близкой поверхности рассчитать еще сложнее, чем на расстоянии. На малых расстояниях даже фотометр будет давать большую погрешность - у прибора есть диапазон интенсивности, при котором значения относительно точны, к тому же на близких от ЛЛ расстояниях большие углы падения - большие погрешности неизбежны.
Простая формула (поток*k/площадь) была бы справедлива, если бы у нас было четкое световое пятно отражателя с четкими границами, как у светового пятна хорошего фонарика, и если бы это световое пятно точно совпадало с площадью нашей поверхности (или площадью дна).

Сообщение от Ye_Lviv

Все световые параметры приведены к площади поверхности. А затем что площадь поверхности всегда известная величина.

Площадь поверхности чего? Датчика люксметра - да, известная. А площадь сечения сформированного отражателем пучка на разных рассстояниях - совершенно неизвестная и очень трудноопределимая величина.
Ориентироваться на Солнце при расчетах освещенности в аквариуме нельзя по той причине, что лучи солнца параллельны, а от линейных люм. ламп такого добиться невозможно в принципе. Чтобы "копировать природу", нужны хотя бы МГ лампы с хорошими отражателями, а лучше на ярких диодах с инд. отражателями.

[Ye_Lviv]

Сообщение от oltrew

Площадь поверхности чего? Датчика люксметра - да, известная. А площадь сечения сформированного отражателем пучка на разных рассстояниях - совершенно неизвестная и очень трудноопределимая величина.

Все понятно продолжается первое апреля до седьмого.
Вы не внимательно читали, четко выше указано какая плошадь с примерами рассчета. Надеюсь вы сможете определить плащадь поверхности аквариума. А если вас смущает что одна часть этой поверхности будет на пять копек ярче другой то это уже тяжелый случай, будет неакуратно и неравномерно, люксометром необходимо будет сделать несколько тисяч измерений перенести на милимитровку загрузить в матлаб и пощитать среднюю величину. Предлагаю для быстроты ипользовать файнридер он поможет оцыфровать ручные записи, но уверен что получится слышком малая разрешающая способность и все равно будут точки со странными значениями.
И не нужно ловить зайчиков по всей комнате и измерять их, достаточно только того что попадает на поверхность аквариума. Надеюсь размеры аквариума вы сможете померять и пощитать площадь его поверхности.

Сообщение от Анна2010

а вот, зачем это всё простому любителю аквариумисту, вот убей - не пойму

Все просто, когда вы начинаете проект то лучше сразу прикинуть что вам нужно иначе возникнет необходимость в переделках или дополнительной покупке. Очень часто начинающий аквариумист покупает то что предлагают ему в магазине с уверенностью что там умные люди все продумали, особенно если это дорогой бренд. Через некоторое время оказывается что все плохо, например светильники природа, сколько их уже попеределывали.

Другой важный момент это експлуатационные расходи, тоесть учет старения и возможная замена. Например МГ теряют яркость до 50%, Т5 10%, Т8 30% здесь тоже нужны некоторые рассчеты.
Вот и предлагается хотябы ориентировочно пощитать на спичечной коробке с карандашом и оценить подойдет товар или нет. Потом эту первую цыфру можна скорректирвать с учетом старения и прикинуть какая при этом будет частота замены...

[oltrew]

Сообщение от Анна2010

не совсем понятно её эмпирическое применение

А мне не совсем непонятно эмпирическое применение флуда в тематической ветке, особенно со стороны уважаемого форумчанина и опытного аквариумиста.
Для большинства людей аквариумистика вообще совершенно бессмысленное занятие, глупость какая-то, а люди этим занимаются и еще на трезвую голову и с серьезным выражением лица хе хе. Но они ж сюда не ходят и не флудят: а зачем это нужно, какой в этом смысл, это как "в сортир ходить - аккурат" в баночку. Любовь к природе? - так это как любоваться природой через "запор у золотой рыбы и способы его лечения". Еще, их бы быстро выгнали, потому что это нарушает правила этого форума.
Как можно без расчетов сделать недорогой свет например для аквариума 150х45х60см? Методом проб и ошибок? Хотелось бы сразу установить необходимое и достаточное количество света, дабы "не множить сущностей сверх необходимого". Это и будет разумно и эффективно. А насчет простоты есть еще хорошая пословица: "Простота хуже воровства".

Еще насчет ужасных математических дебрей в этой теме:

Сообщение от Ставридка

Не совсем понятно как определить этот угол.

Сообщение от Starcomputer

Измеряем расстояния от центра лампы до краев аквариума и между краями, строим в масштабе треугольник на бумаге и ...... транспортир

Здесь не то, что синуса с косинусом, но и степени с корнем не встретить - только четыре простейших арифметических действия, а угол Starcomputer рекомендует, чтоб попроще, транспортиром мерять, изготовив масштабную модель. Потому что если заикнуться о самом простом и быстром способе - арктангенсе , то простодушные тухлыми рыбками закидают.