Стимуляция цвета у LPS - Страница 2 - Аквафорум

Yarick · 20.05.2011, 16:26

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Сами зооксантеллы имеют цвет коричнево-золотистый. И на цвет самого коралла они влиять не могут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB.D0.BE.D0.B2
"По-видимому, существует много форм зооксантелл, а возможно, даже много видов. У разных видов кораллов или даже у одной колонии встречаются разные зооксантеллы. Когда стрессовый фактор достигает порогового значения для коралла конктетного вида и присущих ему определённых зооксантелл, коралл обесцвечивается, однако впоследствии он может приобрести другие водоросли, которые придадут симбиотической системе коралл-водоросли большую степень устойчивости к стрессу."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b...80%D1%8F%D0%B4
" В теле большинства таких кораллов поселяются микроскопические одноклеточные жгутиковые из отряда перидиней (Peridinea), так называемые зооксантеллы, окрашивающие живые ткани кораллов в зеленоватый или желтоватый цвет. "

http://waterbox.ru/?pg=1107
"Наиболее известные среди беспозвоночных обитатели тропических морей и океанов, поражающие своими яркими красками и причудливыми формами. В теле большинства кораллов содержатся симбиотические организмы – зооксантеллы, зачастую и определяющие цвет коралла."

Domino1972 · 20.05.2011, 17:12

Цитата:

Сообщение от Yarick

http://www.makhaon.com/index.php?lng...c4a5664ffc72c0

Странно... зачем мне ссылка на ароматическую кислоту??? Вот формула меланина. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...анины&stable=1 Можно залезть на уровень циклических формул, но к чему это? Меланин я вообще как пример приводил. И приводил в связи с тем, что было бы интересно узнать механизм запуска усиления цветов LPS . Давайте по существу.

Цитата:

Сообщение от Yarick

Вы забыли про еще один вариант - тупое выплевывание слизи с излишками зооксантелл

То что зооксантеллы попадают в коралл через кишечник и плохо перевариваются ими - это я знаю. Но о том, чтокоралл таким образом очищается - не знал. Он действительно очищается, или это просто попавшие с пищей зооксантеллы? Каким образом он заставляет зооксантеллы перемещаться к нему в кишечник? Что-то тут не то.

Цитата:

Сообщение от Yarick

Как и кому коралл не может сокращать подачу обмена веществ? Каких веществ? Кому подачу?

Про оксантеллы можно тут почитать http://www.thesea.org/zooxanthellae/zooxanthellae.htm

Domino1972 · 20.05.2011, 17:40

Я не нашёл, к сожалению ничего, чтобы конкретно прояснило что такое обесцвечивание. То, что зооксантеллы определяют цвет коралла (кстати, не факт) не значит, что они его собой окрашивают. Я не нашёл в Ваших ссылках инфо о том, что есть зооксантеллы разного цвета. Разных видов, типов - да. А цвет пока только про жёлто-коричневый читал. Процесс фотосинтеза у них происходит не с помощью хлорофилла, потому про зелёный спектр для фотосинтеза - это ещё вопрос. Да, при обесцвечивании зооксантеллы покидают коралл. Однако есть и не фотосинтетики, не правда ли? И далеко не бесцветные. И все медузы также с зооксантеллами, но мы не наблюдаем у них таких красок.

Анатолий · 20.05.2011, 18:08

Domino1972, позвольте вводную.Книга Н.Дейкина,"Морской Аквариум",стр.148,149,154,156,160,180.Там есть такие строки;"...каждый вид симбиотической водоросли(зооксантеллы) придает моллюску(читай кораллу) особый рисунок и окраску,которая может быть голубых,коричневых,серых,белых,оранжевых,желтых,пу рпурных и красных оттенков.Некоторые краски имеют способность светиться..."По поводу обесцвечивания есть информация в книге Иванова,Савчука" Рифовый аквариум",стр.249.

Yarick · 20.05.2011, 20:57

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Странно... зачем мне ссылка на ароматическую кислоту??? Вот формула меланина.

Да затем, что там русским языком написано, что это небелковообразующая аминокислота! И именно из нее синтезируется меланин! И если Вы по Вашей же ссылке покажете мне слово "белок" ПО ОТНОШЕНИЮ ИМЕННО К МЕЛАНИНУ, то я возьму свои слова (к которым Вы придрались и выразили глубокое недоверие) обратно!

Yarick · 20.05.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Да, при обесцвечивании зооксантеллы покидают коралл. Однако есть и не фотосинтетики, не правда ли? И далеко не бесцветные. И все медузы также с зооксантеллами, но мы не наблюдаем у них таких красок.

Я не могу понять, что Вы хотите сказать? Что не зооксантеллами едиными окрашен коралл? Так этого никто и не отрицает. Как стимулировать синтез флюоресцентных белков? Так тоже понятно - дайте спектр и интенсивность излучения, при которых коралл будет вынужден себя защищать, и дайте "кирпичики" (аминокислоты, витамины), из которых коралл будет синтезировать белки. Ссылка на корм ОЧЕНЬ интересная, если получится его заказать, то я бы не отказался тоже. Тем более в упаковке почти пол-килограмма, вполне для пробы можно заказать на двоих-троих.

Domino1972 · 20.05.2011, 23:55

Анатолий, спасибо за вводную. У Дейкина есть фраза: - Цвет воспроизводится за счёт пигмента в тканях... И что значения цвета для беспов до сих пор остаётся до конца не понятным. А то что зооксантеллы дают определённые оттенки в цветах - с этим я знаком и согласен. У Иванова нет чёткого объяснения обесцвечиванию на 249 стр. Почему пропадает цвет коралла при обесцвечивании остаётся открытым. Я бы предположил, что прекращается синтез пигментов в следствии изменения обмена веществ. В следствии же этого и сбегают зооксантеллы. Хотя.... Это пока общие фразы.

Цитата:

Сообщение от Yarick

дайте спектр и интенсивность излучения, при которых коралл будет вынужден себя защищать, и дайте "кирпичики" (аминокислоты, витамины), из которых коралл будет синтезировать белки

Я об этом-то уже и говорил ранее. Вопрос КАКОЙ спектр. КАКИЕ аминокилоты и витамины. Корм я уже нашёл. Правда пока в Интернете, но это вопрос времени. (Не поможет Денис - моя сестра живёт в Гамбурге, через месяц-два приезжает в гости на Украину). Но я ничего не знаю про спектры для LPS, необходимые аминокислоты, витамины и микроэлементы именно для усиления пигментации. Для того и открыл тему. Если долго мучаться, что-нибудь получиться! Вот эти ребята знают. Но не делятся информацией.

Domino1972 · 21.05.2011, 01:20

Yarick, странная ссылка. Дигидроксифенилаланин это не аминокислота! Это вещество, образующееся в организме из заменимой аминокислоты тирозина (белковообразующей, кстати), с помощью фермента тиразиназы. А тирозин синтезируют клетки из фенилаланина. Так? Дигидроксифенилаланин потом используется для создания катехоламинов, тироидных гормонов и меланина трёх типов. Это если копать так глубоко. Да,по стандартам органической химиии меланин не относится к белкам в чистом виде. Он называется белком для упрощения не профессиналами потому, что он высокомолекулярен, кроме того он откладывается в виде меланопротеидов и синтезируется из тирозина. Кстати, как пигмент, который содержится у простейших в том числе, он нам тоже интересен. Он отвечает за поглощение ультрафиолета, тем самым, обеспечивая защитную функцию. Его цвета - чёрный, коричневый и жёлтый.

Yarick · 21.05.2011, 11:37

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Да,по стандартам органической химиии меланин не относится к белкам в чистом виде. Он называется белком для упрощения не профессиналами потому, что он высокомолекулярен, кроме того он откладывается в виде меланопротеидов и синтезируется из тирозина.

Так именно это я и говорил!

А вы "ну и как после этого верить" ну и т.д. Ладно, проехали

По спектру - для того, чтобы стимулировать максимальный спектр белков, как правило используют широкий спектр ламп (о как загнул

). В цветовой температуре это от 10000 до 20000К (выше еще не придумали). По длинам волн лампы каждого производителя немного отличаются, тут надо смотреть на спектрограмму. Ну и интенсивность должна быть приличной, т.е. мощность ламп и небольшая глубина.

Yarick · 21.05.2011, 11:42

А если получится с кормом, то результаты были бы очень интересно посмотреть! Кстати, было бы неплохо создать тему про Ваш аквариум с фотографиями, чтобы сравнить "до" и "после".

Domino1972 · 21.05.2011, 12:54

Цитата:

Сообщение от Yarick

По спектру - для того, чтобы стимулировать максимальный спектр белков, как правило используют широкий спектр ламп

Я где-то читал у врагов несколько дней назад, что максимальный спектр не есть хорошо.Также как и узкий.Сейчас пытаюсь понять почему. Дело в том, что Вы правильно говорили, что некоторые белки, которые предают цвет кораллам, защищают коралл от ненужных спектров или высокой интенсивности. Насколько я понял, это происходит и путём поглощения волны, и путём отражения. . Сейчас пытаюсь в этом разобраться. если происходит больше отражения - коралл начинает светиться, флуорисцировать. А если больше поглощения, то что? Вот разбираюсь. Пока ясности нет. Пигменты, я так понимаю, поглощают. А отражают, значит, белки? Но не все, это понятно, а некоторые из них.
Кормом поделюсь, интересно и у других будет посмотреть.
Конечно, нужно будет открыть тему про то что получилось. Но, хотелось бы разобраться, откуда ноги растут. К примеру я уже понял, что и для меланина и для каротиноидов у коралла используется аминокислота тирозин.Сейчас копаю дальше

OlgaF · 21.05.2011, 12:59

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Так и в Росии про этот корм мне толком не ответили.

Здравствуйте . Пользуюсь этим кормом Fauna Marin Ultra LPS уже наверное год . Если Вы ждете от него чудес раскрашивания ЛПС то его прямо явно не будет , во всяком случае я его особо не заметила . Единственное его достоинство то что на него реагируют все население ,и рыбы в том числе . Еще на мой взгляд больше всего он нравится гониопорам , буквально через несколько минут они вытягивают шеи еще больше и цветочки распушаются . Кормить именно шариками в которых он выполнен неудобно и надо слегка растереть его в руках в порошек и начинается пир . В целом этим кормом более чем довольна .

Domino1972 · 21.05.2011, 13:08

Ещё по зооксантеллам. Количество зооксантелл при адаптации в неблагоприятных условиях коралл начинает увеличивать, наращивая мезоглею. ОК. Понятно. Однако.... Коралл ярче от этого не становиться. Значит, не так уж и сильно зооксантеллы влияют на общую расцветку?
Но тут вот какая штука интересная. Сам коралл вроде тирозин не синтезирует? Но, каким то образом полипы вырабатывают бетта-каротин.... и зооксантеллы. возможно тоже. Получается, что он попадает к нему только с пищей. и если ему дать эту аминокислоту, ему будет проще синтезировать каротин, а последний отвечает за жёлтый оранжевый и красный цвета.

Yarick · 21.05.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Сам коралл вроде тирозин не синтезирует?

Не знаю. Откуда инфа? Тирозин вроде заменимая аминокислота.

Yarick · 21.05.2011, 13:31

Цитата:

Сообщение от Domino1972

Насколько я понял, это происходит и путём поглощения волны, и путём отражения. . Сейчас пытаюсь в этом разобраться. если происходит больше отражения - коралл начинает светиться, флуорисцировать. А если больше поглощения, то что? Вот разбираюсь. Пока ясности нет. Пигменты, я так понимаю, поглощают. А отражают, значит, белки? Но не все, это понятно, а некоторые из них.

Не просто отражение, а отражение УФ со смещением длины волны в видимый диапазон. Пигменты, поглощая энергию, направляют ее на синтез органики, белки, принимая энергию света, отражают ее в любом случае, смещая длину волны. Просто отраженный свет может быть либо в видимом нами диапазоне (флюоресценция и просто "цвет"), либо в инфракрасном (тупо нагрев, что видимо, Вы и назвали "поглощением").