Снижение постоянной жесткости gH в аквариуме. - Страница 5 - Аквафорум

Кокан · 15.04.2008, 01:38

Ну тогда давайте вернёмся к вопросу из первого поста.
Горячая вода имеет общюю жесткость ниже, чем холодная. Скорее всего её для чего-то и чем-то снизили, и скорее всего самым дешевым способом. Самый дешевый - безреагентный.
В теплоэнергетике очень популярным является метод магнитной обработки.
Но если есть сомнения а контакты с водоканилом затруднены, то чтобы иметь уверенность я бы как и PavelZverev посоветовал сделать тот самый простейший анализ на общюю минерализацию.
И не я развел это растекание по древу на 5 страниц, в то время когда правильный совет был дан уже в 8 посте.
И для общего образования:

Цитата:

Магнитная обработка применяется в теплоэнергетике как метод! предотвращения накипеобразования, обусловленного кальциевой кар-1 бонатной жесткостью, в паровых котлах низкого давления, водово- : дяных и других подогревателях теплофикационных систем и т. п.
Результатом воздействия магнитных полей на поток воды является образование! ионных ассоциатов, которые при пересыщении, происходящем в связи с уменьшени-1 ем растворимости при повышении температуры, выполняют роль центров кристал-1 лизации. При наличии карбонатов образование ассоциатов облегчается возникно-1 вением вследствие магнитной анизотропии ионов СО2~ , преимущественной ориен- ]
тации их в магнитном поле, благодаря чему возникают пространственные комбина-1 ции, подобные наблюдаемым в кристаллах СаСО3.
При магнитной обработке воды накипеобразователи не удаляют-Я ся, а выделяются в виде взвешенных частичек. В связи с этим успеш- ное .применение метода во многом зависит от надежного удаления осадков из теплообменных аппаратов, так как в противном случае происходит укрупнение, скопление и уплотнение шлама на поверх- ностях нагрева и в итоге — образование «вторичных накипей».
Перевод накипеобразователей в шламообразную форму~зависит от количества и качества обрабатываемой воды, природы растворен ных в ней солей и газов, а также от условий воздействия магнитных:! полей: напряженности магнитного поля, скорости воды, количества пересечений потоком воды зон воздействия магнитных полей и др. Удаление же осадков связано с условиями циркуляции воды и под держанием наиболее эффективного шламового режима. Для получения эффекта воду необходимо обрабатывать до поступления ее в .тешгообменный аппарат. После обработки вода должна находиться в спокойном состоянии, аэрация и интенсивное перемешивание ее должны быть исключены. В теплообменной аппаратуре не должно 1 быть застойных зон.
Поскольку при магнитной обработке рН воды возрастает, а растворимость газов снижается, проводить деаэрацию воды после маг- I нитной обработки с целью уменьшения коррозионной агрессивности нет необходимости. Кроме снижения коррозии, магнитная обработка воды подавляет рост водорослей.
Механизм эффектов, возникающих при магнитной обработке воды, в настоящее время раскрыт недостаточно, что связано с освоением лишь отдельных сторон и возможностей процесса.

Кокан · 15.04.2008, 11:15

Цитата:

Из приведенного выше следует, что если я добавлю в эту воду соды, а потом прокипячу, то общая жесткость должна снизится. Я прав?

Содово-реагентным метод умягчения воды, это один из прмышленных методов. Им можно пользоваться и в быту. Но рН на выходе будет около 8,4.

PavelZverev · 15.04.2008, 12:02

Цитата:

Сообщение от Кокан

Содово-реагентным метод умягчения воды, это один из прмышленных методов. Им можно пользоваться и в быту. Но рН на выходе будет около 8,4.

Выходит, что жесткость то снизится, а вот карбонатная "жесткость" или щелочность увеличится...

Тогда вопрос уже по аквариумистике. Что больше влияет на состояние аквариума: gH или KH (под KH в данном случае я подразумеваю концентарцию ионов HCO3).
Перефразирую еще иначе: получится ли оплодотворение икры неонов в воде GH=40, КH<2?
Еще иначе: на состояние растений влияют больше концентрации ионов Ca и Mg, или HCO3?
Еще иначе: так ли важна эта постоянная жесткость или достаточно знать щелочность, ничего не зная о жесткости?

Заранее благодарен.

altum72 · 15.04.2008, 12:12

при таких параметрах ничего хорошего при разводе черноводных рыб не получится.при разведении любого вида харацинки и мягководных видов требуется минимальная жесткость. она влияет на время открытия микропиле, а ph на время и активность сперматозоида.

PavelZverev · 15.04.2008, 12:45

Цитата:

Сообщение от altum72

при таких параметрах ничего хорошего при разводе черноводных рыб не получится.при разведении любого вида харацинки и мягководных видов требуется минимальная жесткость. она влияет на время открытия микропиле, а ph на время и активность сперматозоида.

А точно именно постоянная жесткость влияет, а не карбонатная. Может быть стоит попробовать? Чисто из научного интереса.
У меня опыта разведения харацинки нет. Если Вы этим занимаетесь, то что стоит добавить CaCl2 для интереса? Ручаюсь, что не пробовали этого ранее.

altum72 · 15.04.2008, 14:32

Цитата:

Сообщение от PavelZverev

А точно именно постоянная жесткость влияет, а не карбонатная. Может быть стоит попробовать? Чисто из научного интереса.
У меня опыта разведения харацинки нет. Если Вы этим занимаетесь, то что стоит добавить CaCl2 для интереса? Ручаюсь, что не пробовали этого ранее.

а как Вы думаете- чем я подгоняю жесткость до нужных параметров? и не только я.карбонатная жесткость ОЧЕНЬ существенно снижает процесс оплодотворения икры, все зависит от вида рыбы.для Фон Рио ,Слепой можно сделать постоянную(т.е содержание сульфатов и хлоридов) около 15 и при этом будет нормальный процесс развития, но при 1-2 карбонатной .постоянную лучше подгонять 10% р-ми хлорида кальция и сульфата магния а корректировать ph КОН. я всегда держу карбонатную-0.

PavelZverev · 15.04.2008, 14:48

Цитата:

Сообщение от altum72

а как Вы думаете- чем я подгоняю жесткость до нужных параметров? и не только я.карбонатная жесткость ОЧЕНЬ существенно снижает процесс оплодотворения икры, все зависит от вида рыбы.для Фон Рио ,Слепой можно сделать постоянную(т.е содержание сульфатов и хлоридов) около 15 и при этом будет нормальный процесс развития, но при 1-2 карбонатной .постоянную лучше подгонять 10% р-ми хлорида кальция и сульфата магния а корректировать ph КОН. я всегда держу карбонатную-0.

А если увеличить GH до 40 при KH =0? Получится ли с неонами? Пробовали?

altum72 · 15.04.2008, 14:56

Цитата:

Сообщение от PavelZverev

А если увеличить GH до 40 при KH =0? Получится ли с неонами? Пробовали?

я не пробовал.

Кокан · 15.04.2008, 12:41

По рыбе на скажу, это вот altum72 на форуме самый мощный в этих вопросах. А по растениям ситуация такая. При кН ниже 4 и gH 15 - 20 у меня прекрасно растут все растения. даже те, про которые бытует мнение, что без оссмоса к ним на подходи... Если GH=40, незнаю, не пробовал, но думаю что большинство растений будет расти нормально.

PavelZverev · 15.04.2008, 12:53

Цитата:

Сообщение от Кокан

По рыбе на скажу, это вот altum72 на форуме самый мощный в этих вопросах. А по растениям ситуация такая. При кН ниже 4 и gH 15 - 20 у меня прекрасно растут все растения. даже те, про которые бытует мнение, что без оссмоса к ним на подходи... Если GH=40, незнаю, не пробовал, но думаю что большинство растений будет расти нормально.

Дело было так: перевез аквариум к тестю. До этого растилка процветала. Как-то за полгода все захирело. Потом еще борода. Вроде и подмены, NO3 норма. Ничего не мог понять. Сделал анализ воды. Офигел. И с дуру, как теперь подозреваю, обвинил общую жесткость 40 или даже 45 (просто КОСМОС) во всех смертных. А вот теперь сильно грешу на низкую щелочность. Скорее это и есть причина неудачи.
А вот действия предпринял кардинальные. Осмос тут уж ничем не поможет. Посчитал совокупные затраты и решил: воду вожу или с дачи GH 9 KH 4 или покупаю GH 10 KH 5.
А может, надо было градуса на 2 поднять KH и все пучком? Уже почти решился, но может кто предостережет. Затраты труда и времени в случае неудачи просто офигенные.

Кокан · 15.04.2008, 13:04

Большинство спецов рекомендуют для растений кН удерживать в районе 4, но я не понимаю, на чем основаны эти советы. У меня всё прекрасно растёт и при 4 и при 0....
Похожая вода в Белой Церкви видел там у ребят как прут растения, при том. что никаких усилий они к этому не прикладывают.
Тоже в Мариуполе, но там высокая кН её просто сбивают почти до нуля соляной кислотой. Тоже делаю и я с киевской водой.
Причина "чаха" растений может быть в том, что при высокой общей жесткости, возможно, требуется больше определённых элементов питания, может быть калия, может быть та жесткость обусловлена восновном кальцием, тогда растениям может нехватать магния....

PavelZverev · 15.04.2008, 13:32

Цитата:

Сообщение от Кокан

Большинство спецов рекомендуют для растений кН удерживать в районе 4, но я не понимаю, на чем основаны эти советы. У меня всё прекрасно растёт и при 4 и при 0....
Похожая вода в Белой Церкви видел там у ребят как прут растения, при том. что никаких усилий они к этому не прикладывают.
Тоже в Мариуполе, но там высокая кН её просто сбивают почти до нуля соляной кислотой. Тоже делаю и я с киевской водой.
Причина "чаха" растений может быть в том, что при высокой общей жесткости, возможно, требуется больше определённых элементов питания, может быть калия, может быть та жесткость обусловлена восновном кальцием, тогда растениям может нехватать магния....

Кстати, нашел обратную проблему: в Полтаве. Цитирую из форума (как могу)

ДАЛЬШЕ ЦИТАТЫ:

Забыл свои параметры то написать. У меня Рн9, Gн0 а Кн15. Абалдеть! Мучаюсь вот мучаюсь... Ну Рн то я сбиваю до 7 легко, (ортофосфорной кислотой) , а вот с остальным - сложнее... Общую жесткость увеличиваю до 6 добавлением воды из колодца, меряю тестами ,,Тетра" (купил набор тестов в чемоданчике). Сегодня померял нитраты - ужас ! В воде из крана - нитратов 100 единиц ! А я думаю, ну почему так водоросли поперли?!
__________________
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...B+%E2%EE%E4%FB

Re: Параметры водопроводной воды в разных городах.

Полтава
Вода несколько уникальная
GH - 1
КН - 14
PH - 8-8.5

для увеличения жесткости добавляем магния сульфат и хлористый кальций.
А вот как понизить без СО2 и безболезненно PH и КН с благодарностью принял бы совет.

Ответ: Параметры водопроводной воды в разных городах.

Костя, ну прокипятил я сегодня воду, остудил и померял... Общая все так-же ноль, а карбонатка, все также 15... Заколдованный круг какой-то.
Afra
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов

Ответ: Параметры водопроводной воды в разных городах.

похоже, что там слабый р-р соды пищевой из крана льется :-)))
__________________
Ирина
Ешка
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"

Кокан · 15.04.2008, 13:06

Цитата:

(просто КОСМОС)

Оф топ. Причем тут наш мер????

PavelZverev · 15.04.2008, 13:26

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

рН и КН связаны между собой, но нелинейной зависимостью

- это я к слову.

Журнал АКВАРИУМ №6 2005 А.ЯНОЧКИН О ЖЕСТКОСТИ.....

Тра-та-та... (пропускаю). Ага вот: стр.44 4-ый абзац: ...последнее уравнение показывает, что параметры dGH, dKH и pH связаны прямопропорционально.

Спецы рекомендуют KH 4, я думаю, чтобы не было скачков pH.

Меня смущает же эта пресловутая взаимосвязь dGH, dKH и pH.

Химики. Чем опасна вода GH=40 KH =2 в аквариуме с растениями?

Кокан · 15.04.2008, 13:39

Не. Ни один из этих показателей вообще друг с другом непосредственно не связаны. Но вот троица свободня углкислота dKH и pH связаны тут на форуме несколько раз давалась ссылочка на табличку такой зависимости. Щас влом искать.

Цитата:

Спецы рекомендуют KH 4, я думаю, чтобы не было скачков pH.

Возможно, но как правило у этих спецов рыбы в аквариумах мало, а на системах СО2 стоят рН контроллеры.

Цитата:

Химики. Чем опасна вода GH=40 KH =2 в аквариуме с растениями?

Это к физиологам растений, у нас тут, да вообще в мире тяжело найти человека. который бы что-то вразумительное сказал бы по этому поводу. Скорее всего НИЧЕМ. Но наверняка возростает потребность в микроэлементах.