Работа в рыбразводне

[тернеция]

Поддерживаю казанову на 1000% Вопрос - а как можно изменить этот самый менталитет, на который жалуются все поголовно, но работать - не хотят? Когда встреча назначена на 13.00, а чел сообщает, что не может явиться - в 17.50 ? Когда обещанного - действительно приходится ждать 3 года? Когда ни кому верить нельзя - каждый стремится обмануть и выхитривает украсть, а не заработать? Человек берется за дело - и не делает, еще и обижается, что за безделье ему не плятят??? Не сделал сам - доверить никому нельзя...

[майя]

Сообщение от тернеция

[B][U]Когда встреча назначена на 13.00, а чел сообщает, что не может явиться - в 17.50 ? Когда обещанного - действительно приходится ждать 3 года?

Ситуации бывают разные...Думаю, что для начала нужно верить, а в дальнейшем не допускать таких ексцессов...А если ситуация повторяется, разберитесь в себе для начала, такая ли Вы, как хотите видеть других?

Сообщение от тернеция

Когда ни кому верить нельзя - каждый стремится обмануть и выхитривает украсть, а не заработать? Человек берется за дело - и не делает, еще и обижается, что за безделье ему не плятят??? Не сделал сам - доверить никому нельзя...

Людям нужно доверять! Если человек не доверяет, значит у самого грешки есть...Без обид, пожалуйста, в людях нужно разбираться если Вы работодатель!
Нанятому работнику платят за отработанное время и выполняемую работу! Если у Вас есть притензии к выполняемой работе, об этом нужно говорить. А сли нет, то нужно платить и не важно как он был загружен вчера и сегодня.
Знаю такую историю: наняли девченку секретарем на телефон всего за 500грн. Девочка неделю ходила по целому дню, личное время тратила, телефонные звонки обрабатывала, документацию на ПК завела... но через неделю не выдержала от условий(одна в голом офисе без условий работы...да и за такую зарплату...) Так вот, через неделю в газа честно сообщила, что дальше работать не будет, но еще неделю поработает чтоб нашли замену, а ей под зад коленкой без выплаты. Наверное работадателю выгодно нанимать девочек по неделе, так зарплата остается целой...

[тернеция]

Да еще хуже бывает! Наймешь девочку - а она 3 дня отработает, со среды болеет, а в следующий понедельник говорит, что работать не будет. Что ж, может, за неиспользованный отпуск платить, медстраховку за счет фирмы, обеды в крутом ресторане, на работу-с работы на такси, путевку на Канары...За 3 дня работы...

[майя]

у меня такое впечатление, что Вы, Тернеция, кроме себя никого не слышите!
я наверное удивлю Вас, но есть и такие работы, где и домой доставляют, и медстраховка хорошая, и обеды бесплатные, и отпуска за границу оплачиваются с хорошей скидкой!
А вообще зло Вы рассуждаете! Прислушайтесь к себе!
Добрых и положительных людей больше, нужно только разглядеть и не быть злой ко всем одинаково!

[тернеция]

но есть и такие работы, где и домой доставляют, и медстраховка хорошая, и обеды бесплатные, и отпуска за границу оплачиваются с хорошей скидкой!
Есть, конечно! Но такому работнику, который много умеет, классный специалист, для фирмы он представляет большую ценность. Есть не только такие фирмы, но и такие работники! У них отличное образование, большой стаж и знание всех тонкостей порученного дела. Видно, мы с Вами говорим о работниках разного , так сказать, качества, вот и все. И фирмы - разные. Крутой концерн с сотенным или тысячным коллективом, давно и мощно раскрученный, дает своим работникам по максимуму - потому что это уже заработали специалисты высочайшего класса, которые нанимаются по конкурсу, кстати, очень жесткому, с серьезными рекомендациями и т.д. и работают они на пределе возможностей, чем и достигается благосостояние и их самих, и фирмы,их нанявшей.
Вы упрекаете меня в том, что я злая. Не я ли согласилась держать Ваших Бангуи, пока у Вас не будет готов аквас? Разве я не рисковала? А вдруг бы погибли все рыбки? Их содержание затянулось - на месяц. И каждый день я вскакивала с одной мыслью - живы ли? А история с Бриллиантовыми цихлами? Я приняла полсотни чужих рыбок - тоже могли бы все погибнуть!И как бы я отвечала перед всеми - и Вами, и владельцами цихл? И тоже - месяц держала...
В качестве маленькой иллюстрации - посмотрите , сколько благодарностей у меня и сколько у Вас... Извините, но если у Вас ко мне личная ненависть - это Ваше личное дело. Вряд ли форумчанам интересно читать нашу переписку. Я Вам врагом никогда не была.

[sash81]

Сообщение от тернеция

но есть и такие работы, где и домой доставляют, и медстраховка хорошая, и обеды бесплатные, и отпуска за границу оплачиваются с хорошей скидкой!
Есть, конечно! Но такому работнику, который много умеет, классный специалист, для фирмы он представляет большую ценность. Есть не только такие фирмы, но и такие работники! У них отличное образование, большой стаж и знание всех тонкостей порученного дела. Видно, мы с Вами говорим о работниках разного , так сказать, качества, вот и все. И фирмы - разные. Крутой концерн с сотенным или тысячным коллективом, давно и мощно раскрученный, дает своим работникам по максимуму - потому что это уже заработали специалисты высочайшего класса, которые нанимаются по конкурсу, кстати, очень жесткому, с серьезными рекомендациями и т.д. и работают они на пределе возможностей, чем и достигается благосостояние и их самих, и фирмы,их нанявшей.
Вы упрекаете меня в том, что я злая. Не я ли согласилась держать Ваших Бангуи, пока у Вас не будет готов аквас? Разве я не рисковала? А вдруг бы погибли все рыбки? Их содержание затянулось - на месяц. И каждый день я вскакивала с одной мыслью - живы ли? А история с Бриллиантовыми цихлами? Я приняла полсотни чужих рыбок - тоже могли бы все погибнуть!И как бы я отвечала перед всеми - и Вами, и владельцами цихл? И тоже - месяц держала...
В качестве маленькой иллюстрации - посмотрите , сколько благодарностей у меня и сколько у Вас... Извините, но если у Вас ко мне личная ненависть - это Ваше личное дело. Вряд ли форумчанам интересно читать нашу переписку. Я Вам врагом никогда не была.

А вот и "Наш" менталитет проявляется.... Разве можно этот поступок оценивать как благородный, если в будущем следуют упреки и постоянные напоминания?.. Вы заставляете человека чувствовать себя в долгу.... Если Вы оказали помощь (а перед этим сами на нее и согласились - ведь Вас в приказном порядке никто не заставлял?), то Вам Большое Спасибо!!! И не стоит об этом кричать во всеуслышанье... Кому нужно - тот это заметит, оценит.... и при случае - конечно же постарается оказать помощь.... С уважением

[тим 16]

Девочки, не ссорьтесь! Вы обе правы.... Я знаю людей, работающих на солидных фирмах, которым оплачивают отпуск, кредиты на жильё и машину.... Приходится так же сталкиваться с оболтусами, жалующимися на то, что они целый месяц ходили на работу, а денег заплатили мало...
майя , если Вы таких не видели, начните строительство дома, хотя для нервного срыва достаточно будет ремонта .
тернеция, даже не знаю где можно посмотреть на успешных, добросовестных работников... Обычно они проносятся мимо в иномарках...

[sash81]

Сообщение от kazanova

Ооооо.... Сколько умников нашлось....
Оно возле монитора конечно .... легко!
Расскажите мне плиз.... Как же это мне поставить этот механизм, если все на мне???
Магазин - доставка товара, ремонты, касса, проплаты, службы - на мне.
Бары - Если заболевает бар мен или охранник, а второй не может выйти по каким либо причинам, как же тут решить, если не ехать замещать?! Завозить товар нужно каждые 3 дня, купить его много просто не реально поскольку его просто негде класть!!! Кто же это за меня привезет товара то???!!! Почти каждую неделю приходит санэпидемка или еще какое то г.... кому это решать???!!!
Электроинструмент - каждую неделю надо привезти со склада пол машины товара.... короче та же ситуация....
Так что скажите мне "умники" как же этот механизм настроить как часы??? Хотя бы как китайские, а не швейцарские....
Ответы типа "поставить администратора" сразу не принимаются... Из-за нашего менталитета! Пустить кого либо к кормушке значит похерить все дело!

Да...действительно за монитором намного проще советовать....))) (особенно, если ты знаешь, что твои советы ну никак на тебя не повлияют и никоим образом не отразятся на твоем материальном (и другом) положении) ....наверное можно "поставить администратора" - но чтоб найти ХОРОШЕГО и действительно человека, который согласится работать и во всем заменять.... то и ЗП у него должна быть соответствующая - и думаю его ЗП будет превышать прибыль от всего этого дела.... )))))...
Поэтому для небольших дел (небольшого частного предпринимательства - есть смысл кучу обязанностей возлагать на себя)) А вот когда у тебя будет 20 баров, 15 магазинов (тьфу-тьфу - пусть даже больше) Вот тогда придется искать хорошего помошника-зама - да и платить хорошо..... а пока..... это как в аквариуме до 50 литров - в котором оччень тяжело поддерживать баланс.... Необходимо постоянно твое вмешательство)))
PS/Гдет промелькнули дикие гуппи в твоем сообщении..... Неужели они живут в наших водах?... Гдет читал - что если водоем замерзает - то гуппи жить не могут... Если действиттельно есть гуппи, приспособленные для жизни в наших водах - то где мне их раздобыть? Я бы купил - если продаешь.

[Флорастим]

Вопросы управленческие уже неонократно затрагивались.
Если между сотрудником и работодателем возникает конфликт, то в нем, как и в любом другом, виноваты обе стороны. Ну не верю я, что сотрудник выходит на работу для того, чтобы сделать гадость и, не дождавшись зарплаты, уйти. Точно так же я не верю, что работодатель будет сознательно не платить хорошему сотруднику зная, что тот может уйти. Описанные крайние варианты бывают результатом того, что на собеседовании стороны друг друга совсем не поняли. Причина всех остальных конфликтов в основном в том, что стороны друг друга недостаточно поняли.
Нормальных людей найти можно. Для этого надо: а) их искать, возможно, ошибаться, понимать суть ошибки и опять искать. б) любой сотрудник может вести себя по-разному. так вот работодатель должен создать условия, при которых сотрудник будет стараться проявлять себя с лучшей стороны, а не саботировать и воровать. Тогда и текучка уменьшится, и искать меньше придется.

[Vasnecov]

Наверное все дело в итоге в том, что платить нормальную (на уровне средней з/п в данном городе) на разводне просто не могут. .В итоге слабая мотивация сотрудников. Далее, стоить добавить следующее: я был на разводнях + видел достаточно фотографий с наших разводен... По сравнению даже с мелкими разводнями каких небудь азиатов (таких фотографий, даже не прошедших фотошоп и дизайнерскую подготовку в интернете хоть пруд пруди), сразу бросается в глаза, простите, убогость наших разводен... Сразу видно неорганизованность труда, низкий технический уровень, наконец, даже использование свободного места просто курам наспех... Вот мы и имеем из этого соттвествующую "производительность" и качество рыбы на разводнях, и конечную цену этой самой рыбы... В итоге приходим к началу моего поста.
Я конечно понимаю, что сделать даже маленькую нормальную разводню, это деньги, риск, низкая окупаемость, но все таки, имхо, в этом что то есть....

Вдогонку - посмотрите для смеху на фотографии - у кого есть наших разводен сейчас и 20 - 30 лет назад? Называется - найди 10 отличий.. упс - 10 - это много.. 3 наверное:
1. каркасники поменяли на силикон
2. аэрлифтные банки на дешевые китайские фильтры
3. Лампы накаливания на люминесцентные и эргономки....
Стыдно.........

[тернеция]

sahs81 - Разве можно этот поступок оценивать как благородный, если в будущем следуют упреки и постоянные напоминания?.. Вы заставляете человека чувствовать себя в долгу.... Если Вы оказали помощь (а перед этим сами на нее и согласились - ведь Вас в приказном порядке никто не заставлял?), то Вам Большое Спасибо!!! -благодарю и Вас, и всех, кто высказал свое мнение. Но если человек не помнит добра, для него сделанного, то почему я после должна читать обвинения в том, что я злая? Я отбивалась, когда на меня нападали, позоря на весь форум! Да, Вы правы, напоминать некрасиво, но в данном случае я посчитала это возможным. Только в этом случае.

[Флорастим]

Совершенно верно!
Прежде, чем предъявлять требования к другим, работодатель должен сам понимать что он хочет и собственным примером показать что такое хорошая организация, умение зарабатывать и умение не терять деньги. Если на описанную Vasnecov разводню придет нормальный человек, то ему будет непонятно почему в качестве источника снижения себестоимости выбран уровень его зарпляты в то время как огромное количество других источников не используется.

[Vasnecov]

Флорастим - это не описанная мною разводня. Это, к сожалению, стандартная нычне разводня.... И потом удивляются, почему один узкоглазый (никакой национальной подоплеки) может обслуживать 500 банок, а щирый украинец со 100 зашивается и везде явный недосмотр....
А когда сачок - в лучшем случае один на стеллаж, и о том, что его надо хотя бы раз в неделю в туже белизну сунуть никто не думает...

ПыСы: что скажут наши разводчики? Как защитят свою честь? С фотографиями, пожалуйста....
Это не наезд, ребята. Я к вам очень уважительно отношусь, более того, считаю что вам памятник поствить надо, за то, что вы в таких условиях хоть что то выращиваете и не даете нашему рынку пересесть на узкоглазых полностью... Но очень грустно....

[тернеция]

Возможно, дело еще и в том, что в каком-нибудь Вьетнаме или Гонгконге круглый год +26, а у наших - плата за отопление тоже идет в себестоимость...Представьте, сколько бы стоила рыборазводня где-нибудь в Воркуте, где 12 месяцев зима, остальное - лето. Мы не знаем, как организовано водоснабжение у азиатов - вряд ли там оплата 1 куба воды равна нашей... Там можно из-за климата банки круглый год держать под простым навесом, а у нас аренда капитального помещения + оплата коммуналки+электроэнергия составляют бОльшую часть себестоимости... +отмазки от санэпид, от Киев (или другой город)-энерго и т.д. Конечно, людям надо платить согласно вложенного ими труда, но сколько надо вложить хозяину, чтобы раскрутиться! А с живым - риски огромны. Действительно, спасибо нашим ребятам, что они хоть что-то делают! На ошибках - учатся! Научатся и они!

[Fancy]

тернеция ,надеюсь, меня простят за оффтоп, но не могу промолчать. Очень уважаю Вас за профессионализм и готовность прийти на помощь.Не раз пользовалась Вашими советами. Простите неопытную самоуверенную молодость за необдуманные посты!