Травник без рыб и биофильтра - Страница 6 - Аквафорум

altum72 · 26.02.2008, 23:30

я конечно извиняюсь за невежество, но одного понять не могу - ЗАЧЕМ В ТРАВНИКЕ БИОФИЛЬТРАЦИЯ? я использую ее при большом кол-ве рыб(точнее очень) и без растений. а зачем с растениями и при минимальном кол-ве рыб?

Vadim Art · 26.02.2008, 23:39

Цитата:

Сообщение от altum72

я конечно извиняюсь за невежество, но одного понять не могу - ЗАЧЕМ В ТРАВНИКЕ БИОФИЛЬТРАЦИЯ? я использую ее при большом кол-ве рыб(точнее очень) и без растений. а зачем с растениями и при минимальном кол-ве рыб?

Если коротко то,
1.Участие в азотном цикле.
Иногда это нужно и в травнике. Подробнее можно поискать на форуме, это уже было.
2. Участие в процессе потребления кислорода.
3. Трава, как и рыбы имеют продукты метаболизма.

Натали · 27.02.2008, 10:07

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

German
Кто-то делает сложные грунты на основе органики, которые выступают в роли восстановителя для кислорода.
Кто-то ставит большие канистры и заполняет их биокерамикой. И колонии бактерий начинают потреблять кислород.
Кто-то ......

... Сажает оптимальное кол-во растючки? ;-)))

А насчет биофильтрации - вроде не секрет что грунт тоже является неплохим биофильтром?

Vadim Art · 27.02.2008, 10:17

Цитата:

Сообщение от Натали

А насчет биофильтрации - вроде не секрет что грунт тоже является неплохим биофильтром?

трудно сказать.
Биофильтром является. На сколько неплохим, не знаю.
Сами представьте, что нужно для полноценной биофильтрации и сравните с условиями грунта.

Цитата:

Сажает оптимальное кол-во растючки? ;-)))

Вариант.

Натали · 27.02.2008, 10:54

Ну так определить хороший биофильтр или нет можно с помощью измерения амиака и нитрИтов, или еще что то?

Вот было мнения и я его поддерживаю: внешник нужен как запас стабильности системы и для увеличения плотности посадки рыб (ну и растений возможно тоже

)

Vasnecov · 27.02.2008, 10:54

Вадим, на счет биофильтра ты прав, но не во всем. Насколько я знаю, от условий - то бишь, концентраций химии в воде, размеров/пористости субстрата, скорости протока воды и т.д. бактеры по разному абсорбируют химию. Соотвественно, мне кажется, система будет более непредсказуема, чем без него. И в итоге мы опять приходим к шаманству - где в каждом отдельном случае - считай руки и даже отдельная банка нужно "химичить" банку по другому. А ведь по идее мы пытаемся именно от этого отойти - то бишь прийти к универсальности рецепта выращивания травки - ведь так? То бишь, я бы, пока не будет расписано все от и до для обычных травников на биофильтры бы не ставил - в этом направлении. Хотя, некоторые вкусности - то бишь разложение сложных молекул - продуктов обмена растений, поглощение кислорода и прочее, нельзя не принимать во внимание.

user367 · 27.02.2008, 11:22

[QUOTE=Bactrian;260048].
И пару слов про НОЧЬ... это конечно страшно, если рыбы задохнутся вночи... но проверьте, ежели у вас сохраняется правило "зеленого дюйма" (на каждую рыбу длинной до 3-4 см - 1 литр воды) то вам совсем не обязательно "заморачивать" себе голову "ночным выключением Со2/ ночным включением аэрации". Это простой просчет объема и поголовья и одна ночь на проверку

В густом "травнике" кислорода от растений хватает для рыб на ночь.
И еще раз прошу Вас - не реагируйте слишком резко, я не желаю Вас обижать или оскорблять ни в коем разе. И не сомневаюсь в ваших способностях

Очевидно,мои барбусы этого не знали...и померли.

Если Вы в густом травнике дадите на рыбу 1 литр воды и не подадите воздух из компрессор или фильтр не поставите-будет замор
Может опечатка и Вы хотели написать 10 л?

Vadim Art · 27.02.2008, 11:23

Цитата:

Сообщение от Натали

Ну так определить хороший биофильтр или нет можно с помощью измерения амиака и нитрИтов, или еще что то?

Вы не внимательно читаете мои посты.
Роль биофильтра в травнике не сводится только к обеспечению азотного цикла.

Vadim Art · 27.02.2008, 11:28

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

А ведь по идее мы пытаемся именно от этого отойти - то бишь прийти к универсальности рецепта выращивания травки - ведь так? .

не так.
не будет здесь универсализма.

user367 · 27.02.2008, 11:30

а вот моно я свое кредо изложу?
Хотя, кажись, здесь все на агу ходят и там мо быть и читали...
http://www.aqa.ru/forum/vt76303-1203969227
короче-на фиг денюжки на фильтры выбрасывать?
Тоже траву продаю(((((((

Vadim Art · 27.02.2008, 11:46

user367

так с этим никто не спорит.
Метод мадам Дианы никто не отменял.
Вся штука в том, что каждый из нас понимает под травником разные вещи.
Если мы ссылаемся на Агу, то для меня травник это аквариумы Кучеренко, Киценко, Кротова.
Я говорю не о дизайне, а о подходе и результате. Подбор травы, состояние травы. Вот это травники !
А есть огороды, которые тоже имеют своих поклонников и право на жизнь.

Vadim Art · 27.02.2008, 11:54

Вот !
До меня начинает доходить. Уважаемые оппоненты, у нас разные представления о травниках.

Кто-то травником называет грядку эхинодорусов, а кто-то поляну из эриков или погестемонов.
У кого-то вырос хемиантус, а кто-то подращивает роталу pearls.
Терпеть не могу эхинодорусы.

Vasnecov · 27.02.2008, 12:05

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

не так.
не будет здесь универсализма.

Вадим, может я неправильно выразился. Под универсализмом я понимаю готовые рецепты. Не в том виде, в котором они присутствуют сейчас - в виде школ барра, амано и прочих - это скорее еще стадии эксперимента, а универсальные. Как в сельском хозяйстве - выращивание такой то культуры при таких то условиях. Ведь вспомни ретроспективу - таких вот рецептов для ИНТЕНСИВНОГО с.х. - а мы ведь говорим не о травниках Вальдштат, а о ИНТЕНСИВНЫХ травниках, еще лет 30 назад не было. Так потихоньку мы дойдем до прогресса и в сфере травников. Сейчас идет стадия накопления первоначального материала - по биологии, физиологии, и скажем так, акватехнологии травников, с промежуточными результатами и промежуточными рецептами. Думаю лет через 10 будут уже готовые рецепты - начиная от готовых наборов "собери свой травник" - а к этому идет - вспомни тот же аквакуб и прочее, и заканчивая наборами вида "юный травник" (по аналогии с "юным химиком"), где будет несколько баночек, несколько тестов, и при следовании за методикой, изложенной на одном листке формата А4 ты получишь гарантированный результат. Сейчас об этом можно только мечтать, а без хорошей хим. лаборатории лить наощупь химию, и не более того. Да, ты выше привел для примера ребят с аги. Банки у них и трава великолепные. Но мне, если честно, даже страшно подумать - сколько в них вложено труда, проб и ошибок и прочего, я уж не говорю о затраченном времени, которое наверняка превышает затраченное нами с тобой в разы. И ест ьу меня подозрение, что их наработки будет трудно повторить - потому что они пока что в стадии шаманства и набитой руки, а не готовых рецептов.

igor1456 · 27.02.2008, 13:14

Для многих очень полезная информация http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=53
А здесь как стартует травник http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=105

Натали · 27.02.2008, 14:59

Хм, похоже соревает новая тема - что такое травник

Предлагаю следующие определения (может кто то подправит)
Травник в моем понимании это аквариум где основное внимание уделяется растениям, а не рыбам. Понятно что нет предела совершенству

Предлагаю следующую классификацию

Суповой набор - аквариум со светом меньшим 0,7 Вт/литр, без СО2, с набором самых простых растений

Огород - аквариум со светом 0,7-0,8 Вт/литр с СО2 с эхинадорусами и т.п

Простенький травник - аквариум со светом 0,8-1 Вт/литр, с СО2 и набором не сложной Амановской растючки, типа хемиантусов, элеохариса, бликсы, которой кроме света и СО2 особенно больше ничего и не надо
(жесткость воды и наличие питания для растючки считается само собой разумеющимся)

Крутой травник - ... травник с секретами которые никогда не рассазываются на форумах профессионалами с погестемонами, тонинами и т.п ... Вадим, дайте пожалуйста определение