Снижение постоянной жесткости gH в аквариуме.

[elleanna]

А у меня проблема как повысить Gh,посоветовали кораллового грунта насыпать,повысился,но савсем,савсем на чуть-чуть

[Vadim Art]

Сообщение от elleanna

А у меня проблема как повысить Gh,посоветовали кораллового грунта насыпать,повысился,но савсем,савсем на чуть-чуть

зачем ?

[BЛАДИМИP]

Сообщение от elleanna

А у меня проблема как повысить Gh,посоветовали кораллового грунта насыпать,повысился,но савсем,савсем на чуть-чуть

А это чуть-чуть в цыфирьках как выглядит?
типа был GH =0 стал GH =3...

[elleanna]

неет,был <3,а сейчас >6

[IvanZverev]

посмотрите какие у меня параметры воды
и что с ней делать даже не знаю
вода из колодца другой увы нет
Нилпа gh 43
Нилпа kh 21
Red sea ph 6.2
Как может быть при таком буфере такая кислотность, кроме того после подмен воды трава сильно пузыряет в течение 3-4 дней СО не подаю
эхи некоторые начали чахнуть листья стали сетчатыми слегка светлеют и кончики отгнивают

из удобрений Плантаминт и Ливзон а также глина под корни

[PavelZverev]

[QUOTE=Serpentarius;280670

[/QUOTE]

Вы знаете, под весом убеждений я сдался.

Теперь прошу консультации.

Вчера, 13-04-08, взял 0,5 л дистилированной воды. На кончике ножа дабовил туда опять-таки соды. Взял тест Tetra GH/KH. Провел измерения согласно инструкции.
Естественно GH=0.
KH получился 7 градусов.

Что я измерил?

[PavelZverev]

Сообщение от Serpentarius

а в аквариумной воде присутствуют в основном карбонаты, гидрокарбонаты и при рН выше 8 - гидроксил-ионы
Вы добавили бикарбонат натрия - вот тест на карбонатную жеткость это и показал.

Но ведь жесткость то 0?

Есть предложение создать новую тему, а то как-то от задумки автора в сторону отклонились. А вопросы, как мне кажется, стоят некоторого обсуждения. Просто ради того, чтобы разобраться. Ведь, все-таки, не так то все и просто с этой жесткостью.

[Vadim Art]

PavelZverev

Что я измерил?

Попробуем еще раз.
Тестом на кн Вы измеряли щелочность р-ра, его буферные свойства.
Что создает этот буфер ?
Это прежде всего карбонаты, гидрокарбонаты и гидроксиды.
Однако, в природных водоёмах и естественных источниках воды, основным "поставщиком" щелочности являются именно карбонаты и гидрокарбонаты.
Именно поэтому, в аквариумной гидрохимии, принято считать, что тест на кн можно использовать как тест на карбонаты и гидрокарбонаты.

[PavelZverev]

Сообщение от Vadim Art

PavelZverev



Попробуем еще раз.
Тестом на кн Вы измеряли щелочность р-ра, его буферные свойства.
Что создает этот буфер ?
Это прежде всего карбонаты, гидрокарбонаты и гидроксиды.
Однако, в природных водоёмах и естественных источниках воды, основным "поставщиком" щелочности являются именно карбонаты и гидрокарбонаты.
Именно поэтому, в аквариумной гидрохимии, принято считать, что тест на кн можно использовать как тест на карбонаты и гидрокарбонаты.

Есть ли еще мнения?

[PavelZverev]

Сообщение от Serpentarius

Павел, аналогичных тем много - зачем еще плодить? А здесь вроде пока все в русле. Правда, обговариваем проблему в интересном ракурсе.
Давайте еще раз обратимся к формулировкам. Жесткость - понятие неоднозначное. Есть общая, которая складывается из временной (карбонатной) и постоянной (некарбонатной). Общая обусловлена главным образом присутствием всех солей кальция, магния и железа. Карбонатная - присутствием карбонатов (они очень мало растворимы) и гидрокарбонатов тех же кальция, магния и железа. Постоянная - кальциевыми, магниевыми солями сильных кислот (соляной, серной, азотной). Только прямым титрованием это не определяется. Отсюда такая путаница и неточные результаты.

То есть результат измерения отношения к жесткости не имеет?

[Кокан]

И тебя вылечат.... И тебя....
Сколько можно????
Как дети малые, чесслово!
Смешались в кучу кони, люди.....
Вы смешали разные понятия, от того и уперлись лбами как бараны на узком мостике....
Вы смешали метод опрелления параметра и принцип на ко тором этот метод основан с семантическим (смысловым) определением этого параметра (его химическим/физическим значением).

PavelZverev прав! Тестами на кН мы измеряем именно рН, вернее фиксируем момент его изменения. Но это принцип, а сам метод называется колориметрическим, как кстати и метод определения GH (но там другой химический механизм).
Так вот!!!!
Раз метод называется колориметрическим, то ничего кроме параметров цвета (интенсивность, спектр...) мы не измеряем!!!!!
Зная химический/физический механизм изменения цвета, мы делаем соответствующие выводы и расчеты, чтобы получить необходимый нам параметр, выраженный цифрой в той или иной размерности и диапазоне!
Сам параметр прямого отношения к методу его определения не имеет!
Кроме того!
Жесткость не является фундаментальным понятием химии.
Это понятие относится к чисто технологической сфере водоподготовки, поэтому аргументы ввиде цитат из справочников по фундаментальной общей химии несовсем уместны.
В сухом остатке: общая жёсткость - содержание в растворе солей кальция и магния (восновном). Временная жесткость (совсем не обязательно карбонатная, может быть фосфатная, оксалатная....) это та часть солей жесткости, которую можно удалить кипячением. И ничего более. Поэтому самый корректный метод определения временной жесткости, это измерение общей до и после кипячения, с последующим определением разницы, путём арифметического действия под названием вычитание!
Если в воду, обладающюю определённой постоянной жесткостью добавить соды, то временная жесткость однозначно возрастёт, постоянная снизится, общая не изменится. ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЩЕ? Химики!

[PavelZverev]

Сообщение от Кокан

И тебя вылечат.... И тебя....

Если в воду, обладающюю определённой постоянной жесткостью добавить соды, то временная жесткость однозначно возрастёт, постоянная снизится, общая не изменится. ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЩЕ? Химики!

Супер! Обязательно проверю. У меня есть уникальная вода. Из скважины. Параметры просто космос gH=38-42, KH=2. Долго я с ней помучился. Думал, что золоотвал с ГРЭС так сильно влияет на постоянную жесткость. Так нет. В пойме Йовсуга-Ковсуга (приток Северского Донца) она такая.
Из приведенного выше следует, что если я добавлю в эту воду соды, а потом прокипячу, то общая жесткость должна снизится. Я прав?

[Кокан]

1. Метод, основанный на определении объема реагента-титранта (раствора с известной концентрацией), расходуемого на взаимодействие с определяемым веществом во все времена назывался ТИТРИМЕТРИЧЕСКИМ. Колориметрически мы только оцениваем результат по сравнению оптических показателей.

Правильно, я с этим не спорю... а общая жесткость измеряется комплексонометрическим методом . Колориметрический - указывает на фиксирумый оцениваемый, изменяющийся физический параметр - цвет. Титрометрический - указывает на прцесс, физические телодвижения лаборанта - добавления реагента малыми порциями. Комплексонометрический на химический механизм процесса

2. Все классические учебники для ВУЗов дают определения жесткости общей,карбонатной, некарбонатной. Из этого следует, что это все-таки фундаментальное понятие химии, а не только гидрохимии (как раздела химии) или технологиии водоподготовки.

Не вижу здесь причинноследственной связи, но это давайте отнесём к мировоззренческим предустановкам и спорить об этом не станем

в сухом остатке останутся ВСЕ соли без исключения (даже те, которые не имеют отношения к жесткости), которые и составляют понятие МИНЕРАЛИЗАЦИЯ

Это если "сухой остаток" понимать буквально. По определению ВРЕМЕННОЙ жесткости, после кипячения останится только постоянная жесткость, об общей минирализации в определении временной жёсткости ничего не сказано, но там говорится о кипячении!!!!!! В определении же сухого остатка. говорится о выпаривании...
Вот тупо сосканил (надеюсь, Шереметьев меня за это не накажет

Сообщение от Кульский, Накорчевская (Химия воды)

Наиболее полное умягчение воды происходит в результате применения в качестве реагента ортофосфата натрия, т. е. при фосфатном методе умягчения.
Ионы РО34~ связывают ионы Мg2+ и Са2+ в практически нерастворимые фосфаты:
ЗСа(2+)+ 2РО4(3~)= Са3(РО4)2;
ЗМg(2+)+ 2РО4(3-) = Мg3(Р04)2.
Этот метод дает возможность снизить жесткость воды до 0,035— 0,07 мг-экв/л и применяется в тех случаях, когда необходимо глу-
бокое умягчение. Из-за высокой стоимости реагента фосфатный метод используется для умягчения воды, жесткость которой снижена другими методами до 0,35—0,7 мг-экв/л. Обычно фосфатирование проводится при подогреве воды до температуры 120—150 °С после известково-содового умягчения.

Прошу обратить внимани на выделенноё жирным. Без нагревания до указанной температуры осаждения не будет, т. е. в это время в таком растворе присутствует временная (до момента нагревания) жесткость, но уже не карбонатная, а какая?????

Удаление кальциевой жесткости при умягчении небольших количеств воды достигается при обработке воды оксалатом натрия. Метод основан на малой растворимости (6,8 мг/л) оксалата кальция:
( Тут было уравнение которое легче убрать, чем править то, что нараспознавал ридер)
Преимуществом метода является простота установки, недостатком — высокая стоимость оксалата натрия.

А вот с оксалатами про нагревание ничего не сказано, возможно, я ошибался.

[Кокан]

Глупый спор!
Мы ставим знак равенства между временной и карбонатной жёсткостью.
В процессе фосфатного умягчения, до момента нагрева до температуры 120-150°С в растворе присутствует жесткость, кторая будет удалена в процессе этого нагревания. Следовательно - временная (по определению временной жесткости)! Но не карбонатная! Я спросил - какая?
Ерунда в том таки, что либо жесткость не относится к понятиям точной науки "Химия", либо химия не точная наука, поскольку сами её "фундаментальные" понятия не точны!!!
И ещё о неточностях
Везде пишут, что жесткость это только соли кальция и магния, но при комлексонометрическом методе определения, на результат измерения влияют и другие 2х и 3х валентные катионы, на пример меди или железа.....
В то-же время при описании боле точных методов анилиза (ионселективные мембраны, ААС...) о жёсткости почти никогда не упоминают, а говорят о содержании того или иного элемента.
Почему???
А не потому ли, что "жесткость" это понятие из алхимии позапрошлого века? Это не наезд - это просто вопрос.....

[Кокан]

Потому что метод совсем другой, не химический (я уже молчу о капельных тестах, с которых все началось). Этими методами определяют содержание каждого элемента. А капельными тестами - соединения, которое при необходимости потом пересчитывают на интересующие элементы

Так все-таки параметр (его название даже) зависит от метода?? Это в точной то фундаментальной науке? Независимо от того, пишут ли академические издания о жесткости или нет - "жесткость" это не фундаментальное понятие точной науки "химия"

Нравится нам или нет это понятие, а мягче от этого вода не станет. Скорее наоборот - на станциях водоподготовки такое химичат! Природные воды содержат нехарактерные для них вещества и элементы. И неважно как мы это будем называть - новомодными понятиями или понятиями позапрошлого века - а с явлением считаться придется.

Вот с этим не поспоришь! Но, более прогрессивные методы анализа дают нам более широкие возможности воздействия (в конце концов). С другой стороны у аквариумистов те-же цели, что и у технологов водоподготовки и нас вполне устраивают теже методы, поэтому и методы анализа и терминология принятая в отрасли технической и бытовой-потребительской водоподготовки нас тоже устроит. Четко следуя инструкциям можно добиться отличных результатов без знания фундаментальных понятий, но подменять прикладными понятиями фундаментальные непрвильно.