Как создать травник в проблемной воде

[Botanic]

Сообщение от Vadim Art

Вот и я ничего не понял.
Никакие растения не сделают из проблемной воды хорошую, т.к. они не потребляют вредные вещества.
Растения потребляют минеральные в-ва пропорционально. А проблемная вода, это вода с перекосом или передозом минеральных веществ. Выровнять этот перекос или ликвидировать передоз трава не сможет.
Поэтому, в проблемной воде могут жить только те растения, которые меньше подвержены "токсикозу". Жить, то они смогут, но кардинально изменить параметры воды, не смогут.

Тогда прошу прощения за вышеизложенное. И аквариумы, которые до применения папоротников, валлиснерий, (в них выживали только криптокарины, анубиасы, лобелия и бакопа и при этом имели не презентабельный вид) - стагнировали около полугода а сейчас прекрасно развиваются с применением любых видов - можно считать случайностью эксперимента.
И откуда такой вывод, что растения потребляют минеральные вещества пропорционально? Вы считаете, что у криптокарин(с преобладанием корневого питания) и длинностебельных трав (поглощающих питание большой поверхностью листовой массы) одинаковая скорость и избирательность потребления питательных веществ? Тогда большинство советов по борьбе с бородой путём применения быстрорастущих растений тоже навеяно.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Бобик

Обдумаю. Но, кажется мне, что проблема малость надумана.

Добавлено через 2 минуты
борисфен, это подразумевает под собой постоянное присутствие в банке так называемого "силоса". Да и вообще, на плохой воде уже получается не травник, а проверка видов на выживание Что, по сути такого явления, как травник - извращение

Господа у меня масса аквариумов со стандартной киевской водой, разбросанных по всему городу. В них прекрасно себя чувствуют более 50 видов растений. Но в проблемных аквариумах (с правильным освещением, питанием и уходом) где большинство растений чувствовали себя отвратительно я решал ситуацию именно так. Да, растения - "спасатели" можно рассматривать как силос и излишки их выбрасывать вёдрами; и не создавать травник - а проверять виды на выживание. Тогда людям, не имеющим других путей решения вопроса нужно отказываться от аквариума с растениями. Как я уже говорил водоподготовка не дешёвый процесс и многие над этим не будут заморачиваться.

[Vadim Art]

Сообщение от Botanic

И откуда такой вывод, что растения потребляют минеральные вещества пропорционально? Вы считаете, что у криптокарин(с преобладанием корневого питания) и длинностебельных трав (поглощающих питание большой поверхностью листовой массы) одинаковая скорость и избирательность потребления питательных веществ? Тогда большинство советов по борьбе с бородой путём применения быстрорастущих растений тоже навеяно.

-это общеизвестный научный факт. Растения потребляют минеральные в-ва пропорционально.
Большая диспропорция приводит к накоплению определенных макро-микро элементов. И само растение не может изиенить эту диспропорцию.
Я хочу сказать, что расти трава в проблемной воде может, но кардинально изменить характеристики воды-нет.
Например, у Вас в воде передоз по железу со сдвигом соотношения железо-марганец. В итоге, Вы получите хлороз, и никакая трава этого не изменит.

[Бобик]

Обдумаю. Но, кажется мне, что проблема малость надумана.

Добавлено через 2 минуты
борисфен, это подразумевает под собой постоянное присутствие в банке так называемого "силоса". Да и вообще, на плохой воде уже получается не травник, а проверка видов на выживание Что, по сути такого явления, как травник - извращение

[ikhtiandr]

Как то все в общем сказано и понять трудно про какие проблемные аквариумы и какие "растения-спасатели" идет речь. Можно немного сказать про грунт в этих аквариумах(чистый или заряженный),общие параметры воды и какие именно папоротники использовались для помощи аквариумам? Да и проблемная киевская вода меркнет по сравнению с водой в других городах,это тоже стоит учитывать.

[Флорастим]

Есть у меня один аквариум, расположенный в промышленной зоне, здание старое, трубы гнилые. Делали анализ воды - половина таблицы Менделеева в избытке.
Растениям нравится, а вот рыбам - нет.

[Gooners]

Многоуважаемый Botanik тема поднятая вами очень актуальна и поможет новичкам без заморочек начать прекрасное дело АКВАРИУМ я с Вами полностью согласен сам с начала посадил элодею, гигрофилу индийскую, криптокорины (понтодиреволистую и родственную )кладофору вкинул,пистию и лимнобиум и гдето через месяца 3 начал добавлять все остальное . Не тратьте свое время на перепалку со скептиками -им не льза ничто доказать ,.Мне тоже никто не верит что в 30 л банках живут по 45!!! рыб и размножаються!!Без всяких фильтров и наворотов с модными лампами!!!Приходиться приводить домой и показывать-.Все равно не верят!! (ВСЕ ОЧЕНЬ КРУТЫЕ ПЕРЦЫ) лутьше сообщайте о своих новых открытиях и достижениях.С наилутшими пожеланиями-удачи Вам!!!

[Богдана]

Спасибо за информацию, очень пригодится, потому что как раз и возникла проблема с ростениями: некоторые ростут нормально остальные (длинностебелька) просто коричневеет и становиться настолько страшной что в аквариум не всегда и заглядывать приятно, хотя корневая система развиваеться на ура.

[Mykhaylo]

ИМНО это старый добрый метод "научного тыка"
Бросить все, что можно и посмотреть, что вырастет.

У меня есть пример плохой воды - у тещи в селе из колодца. Не померял в свое время и посадил киевский вариант. А там щелочность более 35 (в перерасчете на кН, титровал кислотой, тестов нет постоянную не знаю) , pH 8,5-9. Остались в живых гигрофила - процветает, медленно растет анубиас и очень медленно кардиковый стрелолист. Ну и роголистник - ему ИМНО хоть серной кислоты налей. А вот лагаросифон курчавый как ни странно не живет. Равно как и криптокорины и валлиснерия.

"Взаимопомощи" не наблюдалось. Возможно это была не "взаимопомощь", а изменение рН, количества органики в грунте, временной жесткости ...

[ikhtiandr]

Вот этот аквариум у меня на обслуживании уже года четыре. Находится он в домике в 40 км. от Харькова. Все там хорошо- вот только вода ну очень проблемная. Ее не то что пить, умываться ею не хочется. При отстаивании ,через пару часов, вода становится мутно-коричневого цвета с толстой маслянистой пленкой на поверхности. Все остальные параметры тоже зашкаливают. Но мы же не ищем легких путей? Я для этого аквариума просто отстаиваю воду в бочках для подмен где-то пару недель. Вся бяка выпадает в осадок(ну практически вся). К чему это я все? Ну скажу я что в такой проблемной воде можно содержать яванский мох и анубиасы и что? Яванец и в чистой водопроводной не у всех имеет хороший вид и меня просто камнями забросают. То же касается и бакопы монье. Ну не так все просто с ней ,что бы вот так запросто ее в проблемную воду помещать.Каролинская- в принципе возможно. А вообще- для проблемной воды, кто не хочет заморачиваться в водоподготовкой, существуют "цихлидники" и "пластик" с хорошей системой биофильтрации. Зачем мучать аквариумные растения в неподходящих для них условиях содержания? Или мы сначала попробуем в аквариуме, а потом и на Марсе будем растения содержать?

[fishmen]

Сообщение от Botanic

К любой, даже технической воде, можно подобрать группу растений, которые будут нормально расти в экстремальных условиях.

Полностью согласен с данной теорией. В моей воде Gh=30! и Kh=28! Ph=8.5 не росло ничего! ( в поступающей воде отсутствовало железо, хлор, нитраты, нитриты, аммиачные и пр.). После посадки в аквариум растений типа - трихокоронис, элодея, папоротник "Виндлоу", цератоптерис, риччия ( за два месяца в аквариуме пл.150*45 нарастает два! кл. - сухим весом), нимфея микранта и "тайвань грин", и, как ни странно, прекрасно растёт больбитис - пошел процесс восстановления таких растений как - лобелия, гигр. длиннолистная и иволистная, лимонник, криптокорины перестали стагнировать. К великому сожалению практически не растут такие растения как эхинодорусы, лимнофилы и валлиснерия, хотя и из вышеописанного материала можно создать вполне приличный травник. Три года назад я и не мечтал получить позитивных результатов и искал пути решения проблемы в общении с коллегами по цеху. В чём сама соль решения таких проблем разобраться можно, но для людей без опыта содержания растений в сложных условиях, без подробностей, данную информацию считаю полезной, что и подтверждаю собственным опытом.

[fishmen]

Сообщение от ikhtiandr

А вообще- для проблемной воды, кто не хочет заморачиваться в водоподготовкой, существуют "цихлидники" и "пластик" с хорошей системой биофильтрации. Зачем мучать аквариумные растения в неподходящих для них условиях содержания? Или мы сначала попробуем в аквариуме, а потом и на Марсе будем растения содержать?

Задача стоит - не мучать растения, а помочь им создать условия для существования; и в данном случае это актуально не для Вас, а для людей, которые любят растения и не хотят видеть цихлидник или пластик у себя в аквариуме. И данный подход это не панацея, а лишь один из вариантов помощи любителям травников.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Mykhaylo

2 fishmen
А насколько регулярны подмены? Меняется ли характеристики воды (рН, жесткость)?

Вода с такими показателями течет из крана. Подмены по ст. схеме - 1 раз в неделю- 20%. Просифонка грунта - по мере накопления орг., но не реже чем 1 раз в две недели.

Добавлено через 14 минут
А в общем, и я уверен, большенство поддержит меня в том, что каждый авкариум это отдельный организм, со своими "заморочками", и задача состоит в том, чтобы любыми способами поддержать его нормальное существование, и выше приведен лишь один из вариантов решения проблемы, который заслуживает внимания многих начинающих аквариумистов.

[Петр]

Да, пока я спал, (разница во времени 5 часов) дискуссия ушла далеко и похоже подходит к логическому концу. Однако позволю внести свою ложку дегтя в вашу бочку меда. Мне кажется, что подход Botanic,а во многом оригинален, но отнюдь не универсален. Он применим в местах где вода жесткая и возможно излишне минерализована, т.е. не совсем пресная. Постоянно используется термин "техническая" вода, что не совсем коректно, однако можно сделать вывод, что вода не питьевая. Кроме того не совсем ясно, что понимается под термином "травник". Если это просто аквариум с живыми растениями, это одно, если это произведение акваскейпера совсем другое, аквариум коллекционера водных растений третье. Для примера попробуйте создать и культивировать коллекцию криптокорин в воде со следующими параметрами,- dGH-5, Kh-3.5, pH-7,8. Именно это я хотел подчеркнуть когда попросил уточнить понятие "проблемной воды" и когда писал, что универсальная схема одна, деминерализовать воду и создать ее с необходимыми параметрами искусственно. Можно конечно все делать методом "ненаучного тыка", но это будет значительно дороже, особенно если эксперименты проводить на коллекционных растениях.

[ikhtiandr]

Сообщение от fishmen

Задача стоит - не мучать растения, а помочь им создать условия для существования; и в данном случае это актуально не для Вас, а для людей, которые любят растения и не хотят видеть цихлидник или пластик у себя в аквариуме. .....
А в общем, и я уверен, большенство поддержит меня в том, что каждый авкариум это отдельный организм, со своими "заморочками", и задача состоит в том, чтобы любыми способами поддержать его нормальное существование, и выше приведен лишь один из вариантов решения проблемы, который заслуживает внимания многих начинающих аквариумистов.

Это понятно. Куда уж мне. Растения я просто ненавижу. Но все-таки позвольте человеку ,которому неактуально создавать условия для роста растений, задать маленький вопросик человеку, который любит растения? А почему, собственно ,аквариумные растения не растут или очень плохо растут в жесткой воде? Что там такое происходит в этих растениях, что так влияет на их рост? Я думаю ,что ответ на этот вопрос будет также интересен многим начинающим аквариумистам.

[Mykhaylo]

2 fishmen
А насколько регулярны подмены? Меняется ли характеристики воды (рН, жесткость)?

[Bozhkov]

После этой темы, все у кого не растет трава поголовно побигут за силосом, место того, чтобы разобратся в истенных причинах. А новичкам даже в идеальной воде невопрос зделать вонючее болото.