|
|
26.02.2008, 23:30
|
#76
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
я конечно извиняюсь за невежество, но одного понять не могу - ЗАЧЕМ В ТРАВНИКЕ БИОФИЛЬТРАЦИЯ? я использую ее при большом кол-ве рыб(точнее очень) и без растений. а зачем с растениями и при минимальном кол-ве рыб?
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
|
|
26.02.2008, 23:39
|
#77
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от altum72
я конечно извиняюсь за невежество, но одного понять не могу - ЗАЧЕМ В ТРАВНИКЕ БИОФИЛЬТРАЦИЯ? я использую ее при большом кол-ве рыб(точнее очень) и без растений. а зачем с растениями и при минимальном кол-ве рыб?
|
Если коротко то,
1.Участие в азотном цикле.
Иногда это нужно и в травнике. Подробнее можно поискать на форуме, это уже было.
2. Участие в процессе потребления кислорода.
3. Трава, как и рыбы имеют продукты метаболизма.
__________________
Последний раз редактировалось Vadim Art; 27.02.2008 в 10:20..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
27.02.2008, 10:07
|
#78
|
Живу я тут
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 534
Поблагодарил(а) : 156
Поблагодарили 284 раз(а) в 147 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
German
Кто-то делает сложные грунты на основе органики, которые выступают в роли восстановителя для кислорода.
Кто-то ставит большие канистры и заполняет их биокерамикой. И колонии бактерий начинают потреблять кислород.
Кто-то ......
|
... Сажает оптимальное кол-во растючки? ;-)))
А насчет биофильтрации - вроде не секрет что грунт тоже является неплохим биофильтром?
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам
|
|
|
27.02.2008, 10:17
|
#79
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Натали
А насчет биофильтрации - вроде не секрет что грунт тоже является неплохим биофильтром?
|
трудно сказать.
Биофильтром является. На сколько неплохим, не знаю.
Сами представьте, что нужно для полноценной биофильтрации и сравните с условиями грунта.
Цитата:
Сажает оптимальное кол-во растючки? ;-)))
|
Вариант.
__________________
|
|
|
27.02.2008, 10:54
|
#80
|
Живу я тут
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 534
Поблагодарил(а) : 156
Поблагодарили 284 раз(а) в 147 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Ну так определить хороший биофильтр или нет можно с помощью измерения амиака и нитрИтов, или еще что то?
Вот было мнения и я его поддерживаю: внешник нужен как запас стабильности системы и для увеличения плотности посадки рыб (ну и растений возможно тоже )
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам
Последний раз редактировалось Натали; 27.02.2008 в 11:08..
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.02.2008, 10:54
|
#81
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Вадим, на счет биофильтра ты прав, но не во всем. Насколько я знаю, от условий - то бишь, концентраций химии в воде, размеров/пористости субстрата, скорости протока воды и т.д. бактеры по разному абсорбируют химию. Соотвественно, мне кажется, система будет более непредсказуема, чем без него. И в итоге мы опять приходим к шаманству - где в каждом отдельном случае - считай руки и даже отдельная банка нужно "химичить" банку по другому. А ведь по идее мы пытаемся именно от этого отойти - то бишь прийти к универсальности рецепта выращивания травки - ведь так? То бишь, я бы, пока не будет расписано все от и до для обычных травников на биофильтры бы не ставил - в этом направлении. Хотя, некоторые вкусности - то бишь разложение сложных молекул - продуктов обмена растений, поглощение кислорода и прочее, нельзя не принимать во внимание.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
27.02.2008, 11:22
|
#82
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 673 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=Bactrian;260048].
И пару слов про НОЧЬ... это конечно страшно, если рыбы задохнутся вночи... но проверьте, ежели у вас сохраняется правило "зеленого дюйма" (на каждую рыбу длинной до 3-4 см - 1 литр воды) то вам совсем не обязательно "заморачивать" себе голову "ночным выключением Со2/ ночным включением аэрации". Это простой просчет объема и поголовья и одна ночь на проверку
В густом "травнике" кислорода от растений хватает для рыб на ночь.
И еще раз прошу Вас - не реагируйте слишком резко, я не желаю Вас обижать или оскорблять ни в коем разе. И не сомневаюсь в ваших способностях
Очевидно,мои барбусы этого не знали...и померли.
Если Вы в густом травнике дадите на рыбу 1 литр воды и не подадите воздух из компрессор или фильтр не поставите-будет замор
Может опечатка и Вы хотели написать 10 л?
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.
|
|
|
27.02.2008, 11:23
|
#83
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Натали
Ну так определить хороший биофильтр или нет можно с помощью измерения амиака и нитрИтов, или еще что то?
|
Вы не внимательно читаете мои посты.
Роль биофильтра в травнике не сводится только к обеспечению азотного цикла.
__________________
|
|
|
27.02.2008, 11:28
|
#84
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
А ведь по идее мы пытаемся именно от этого отойти - то бишь прийти к универсальности рецепта выращивания травки - ведь так? .
|
не так.
не будет здесь универсализма.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
27.02.2008, 11:30
|
#85
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 673 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
а вот моно я свое кредо изложу?
Хотя, кажись, здесь все на агу ходят и там мо быть и читали...
http://www.aqa.ru/forum/vt76303-1203969227
короче-на фиг денюжки на фильтры выбрасывать?
Тоже траву продаю(((((((
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.
|
|
|
27.02.2008, 11:46
|
#86
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
user367
так с этим никто не спорит.
Метод мадам Дианы никто не отменял.
Вся штука в том, что каждый из нас понимает под травником разные вещи.
Если мы ссылаемся на Агу, то для меня травник это аквариумы Кучеренко, Киценко, Кротова.
Я говорю не о дизайне, а о подходе и результате. Подбор травы, состояние травы. Вот это травники !
А есть огороды, которые тоже имеют своих поклонников и право на жизнь.
__________________
|
|
|
27.02.2008, 11:54
|
#87
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Вот !
До меня начинает доходить. Уважаемые оппоненты, у нас разные представления о травниках.
Кто-то травником называет грядку эхинодорусов, а кто-то поляну из эриков или погестемонов.
У кого-то вырос хемиантус, а кто-то подращивает роталу pearls.
Терпеть не могу эхинодорусы.
__________________
|
|
|
27.02.2008, 12:05
|
#88
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
не так.
не будет здесь универсализма.
|
Вадим, может я неправильно выразился. Под универсализмом я понимаю готовые рецепты. Не в том виде, в котором они присутствуют сейчас - в виде школ барра, амано и прочих - это скорее еще стадии эксперимента, а универсальные. Как в сельском хозяйстве - выращивание такой то культуры при таких то условиях. Ведь вспомни ретроспективу - таких вот рецептов для ИНТЕНСИВНОГО с.х. - а мы ведь говорим не о травниках Вальдштат, а о ИНТЕНСИВНЫХ травниках, еще лет 30 назад не было. Так потихоньку мы дойдем до прогресса и в сфере травников. Сейчас идет стадия накопления первоначального материала - по биологии, физиологии, и скажем так, акватехнологии травников, с промежуточными результатами и промежуточными рецептами. Думаю лет через 10 будут уже готовые рецепты - начиная от готовых наборов "собери свой травник" - а к этому идет - вспомни тот же аквакуб и прочее, и заканчивая наборами вида "юный травник" (по аналогии с "юным химиком"), где будет несколько баночек, несколько тестов, и при следовании за методикой, изложенной на одном листке формата А4 ты получишь гарантированный результат. Сейчас об этом можно только мечтать, а без хорошей хим. лаборатории лить наощупь химию, и не более того. Да, ты выше привел для примера ребят с аги. Банки у них и трава великолепные. Но мне, если честно, даже страшно подумать - сколько в них вложено труда, проб и ошибок и прочего, я уж не говорю о затраченном времени, которое наверняка превышает затраченное нами с тобой в разы. И ест ьу меня подозрение, что их наработки будет трудно повторить - потому что они пока что в стадии шаманства и набитой руки, а не готовых рецептов.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
27.02.2008, 13:14
|
#89
|
Я тут недавно
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 92
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 63 раз(а) в 31 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
__________________
Заполняйте пустое, опустошайте полное, и чешите там, где чешется.
Последний раз редактировалось igor1456; 27.02.2008 в 13:21..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил igor1456 за данный пост:
|
|
27.02.2008, 14:59
|
#90
|
Живу я тут
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 534
Поблагодарил(а) : 156
Поблагодарили 284 раз(а) в 147 сообщениях
|
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Хм, похоже соревает новая тема - что такое травник
Предлагаю следующие определения (может кто то подправит)
Травник в моем понимании это аквариум где основное внимание уделяется растениям, а не рыбам. Понятно что нет предела совершенству
Предлагаю следующую классификацию
Суповой набор - аквариум со светом меньшим 0,7 Вт/литр, без СО2, с набором самых простых растений
Огород - аквариум со светом 0,7-0,8 Вт/литр с СО2 с эхинадорусами и т.п
Простенький травник - аквариум со светом 0,8-1 Вт/литр, с СО2 и набором не сложной Амановской растючки, типа хемиантусов, элеохариса, бликсы, которой кроме света и СО2 особенно больше ничего и не надо
(жесткость воды и наличие питания для растючки считается само собой разумеющимся)
Крутой травник - ... травник с секретами которые никогда не рассазываются на форумах профессионалами с погестемонами, тонинами и т.п ... Вадим, дайте пожалуйста определение
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам
Последний раз редактировалось Натали; 27.02.2008 в 15:09..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.
|