Как я вижу клуб аквариумистов

[Chaiinik]

Здравствуйте господа! Прочитав тему, был огорчён тем, насколько моё представление о КЛУБАХ и клубах аквариумистов в частности отличается от Вашего.
Я вспоминаю клубы кинологов, которые существовали в основном для того, чтобы человек мог туда обратиться, - ему помогали определиться с породой, найти щенка с родословной, отслеживали линию, помогали найти пару его собаке, сообщали о готовящихся выставках и многое, многое другое. Платились членские взносы, щенки стоили значительно дороже, чем просто по объявлению или на рынке, НО ЭТО РАБОТАЛО!
А взгляните на, так называемые, акваклубы. Конечно, здорово получать советы от таких же любителей, как ты сам. И замечательно собраться, чтобы под винцо обменяться фотками своих банок. Но господа! Разве это клуб?
Недавно удалось организовать получение довольно редкой, на Украине, рыбки. Для всех желавших. Со скрипом, но получилось. При этом ещё и были вопросы, почему тема размещена в клубе, а не в доске объявлений. Но я то думал, что пришёл в КЛУБ.!
Как и многих аквариумистов, у меня основная проблема поиск нужной, но часто – редкой рыбки. И постоянно сталкиваюсь с одной и той же проблемой:
- « Вам нужно 5-6 рыбок? Редких? Нет, у нас нет. Заказать? Можно. 300-400шт.» ……
и при этом ещё называется цена в 2-3 раза превышающая указанную в прайсе той же Aquarium Glaser за ту же партию…….
Вот - работа для КЛУБА. Иметь дело с фирмами, консультировать начинающих, распространять редкие виды, объединять ……и т.д. и т.п. Да я готов платить за свои желания. Взносы? – Хорошо. Цены на рыб выше? По-другому и быть не может! Только, больше не в разы, а на разумные проценты: доставка, передержка, хлопоты…
Хотя бы вот так.
А помещение? Секретарь-председатель с зарплатой? Это, по-моему, вопрос - даже не второй. Понадобятся – и вы не заметите, как всё это, уже будет.
Для того чтобы, клуб существовал, нужно – чтобы было ЗА ЧЕМ туда ходить.
Выпивка и живое общение, по-моему, должно быть – приятным дополнением, а не основой. По-моему, в этом и причина столь малочисленных «собраний».

Это конечно, только моё мнение. И оно во многом наивно. НО…..


P.S. Не поймите меня превратно. Я бесконечно благодарен и ФОРУМУ и ОТЦАМ ОСНОВАТЕЛЯМ. Это безусловно – лучший аквофорум на УКРАИНЕ, а по-моему вообще из русскоязычных аквофорумов, про иноязычные просто не берусь судить.
После того, как я на него попал, я как мне кажется, вообще перешёл на другой уровень понимания.
НО….МЕЧТА О АКВОКЛУБЕ, ПОКА, - ОСТАЁТСЯ МЕЧТОЙ.

[A_V_K]

Сообщение от Chaiinik

повторяю
Я вообще-то не имел ввиду растащить форум по сайтам и местным форумамкак раз напротив, лично я, хотел бы объединения. ПРИЧЕМ Украинский форум аквариумистов aquaforum.kiev.ua/forum ДЛЯ ЭТОГО ПО-МОЕМУ НАИЛУЧШАЯ БАЗА!

пост 27 первая строка ответа !!!
создавать еще один форум это глупо и не будет от этого никого толку
а вот все что Вы предлагаете по изменениям на форуме это к администрации ФОРУМА это им решать(так как изменения в коде форума преведут к довольно значительным увеличениям дискового пространства и также дополнительной нагрузке на сервер)

[Galla]

Парни, давайте встретимся вживую - и все обсудим. Кто, что, зачем имел в виду. Чем так словами, без глаз, разговаривать. Предлагаю письменное обуждение в контексте Харькова временно прекратить.

[Олександр Бешлега]

Я общался со многими разводчиками год назад. Вы будете смеяться ( я тожебыл удивлен), но даже бесплатная реклама им не нужна. И причина выяснилась очень скоро: качество рыбы ниже нуля, качество обслуживания - тоже. А те, кто разводит достойную рыбу, имеет такое количесво оптовиков, что продавать 1-2десятка рыбы им просто некогда - за это время оптиовик уйдет. Вот такие печальные дела.

[Chaiinik]

Смеяться мне что-то не хочется, а печаль – это романтично, но не продуктивно.

Мне потребовалось время, чтобы ощущение несогласия, сформулировать более-менее связно. Итак.
Насколько я понимаю, Александр Бешлега предлагает схему: сильный, авторитетный руководитель + остальные участники. Однако сие есть не клуб, а скорее кружок аквариумистики. Для начала и это неплохо, но во-первых будет интересно ограниченному кругу аквариумистов (что и, как я понимаю, наблюдается), а во-вторых слишком зависит от личной инициативы и самоотверженности ОДНОГО человека. С уходом оного придётся начинать практически с нуля. Кроме того любая инициатива участников гасится авторитетом руководителя. Один из плюсов данной схемы в её управляемости и предсказуемости.
Клуб же аквариумистов, по-моему, это клуб по интересам. И с анализа этих интересов, и надо бы, по-моему, начать. Вот мой вариант (приблизительный) такого анализа.(для экономии места я не буду писать « я так думаю», «по- моему» и т.д. – можете считать, что это стоит после каждой фразы.)
Развитие аквариумистики на Украине, или в отдельном городе – цель красивая, но слишком расплывчатая, поэтому я о ней упоминать в дальнейшем не стану.
Для большинства же, аквариумистика находится в собственных «банках», и её развитие - там же.
Что бы проанализировать интересы аквариумистов, надо разделить их на условные категории:
1. Акво-профи. Люди, для которых это средство зарабатывать на жизнь.
2. Акво-профи-любители. Люди, для которых это ещё и увлечение.
3. любители- энтузиасты-профи . Люди, которые достигли больших успехов в аквариумистике, но доходы от этого не являются для них целью, а скорее побочным продуктом.
4. любители- энтузиасты – пока только тратят все свободные средства, практически не возмещая их продажами.
5. любители - пока только ищут куда и как
6. новички, которые получив пятилитровую банку с золотой рыбкой, с удивлением начинают узнавать, что бывают и другие аквариумные рыбы и нерыбы.
Категории ОЧЕНЬ условны – просто для удобства.
Теперь к интересам в соответствии с условными категориями.
1. желание поделиться своей увлечённостью – категории: 3,4,5,….2(в какой-то степени)
2. поделиться достижениями – к.: 2,3,4, ~5
3. получить информацию - 1-6
4. организация и участие в выставках - .: 2,3,4, ~5
5. приглашение «именитых» гостей (получить информацию), - 1-6
6. поиск редких, качественных экземпляров (или кооперация для заказа) - 1-6
7. покупка-продажа рыб-растений и сопутствующих товаров(или кооперация для заказа) – 1-6
8. общение – не зависит от категории
9. участие в большом и важном – не зависит от категории
10. …………………неучтённые интересы
Из вышеизложенного, и также из того факта, что количество людей с каждым последующим номером категории изменяется в геометрической прогрессии, и следует по моему строить «политику» и направление действий клуба, в идеале стремясь учитывать и удовлетворять все возможные интересы участников. Причём, для привлечения новых членов клуба использовать любые доступные средства информирования, о возможностях удовлетворения интересов ( имеется в виду И свой сайт В ТОМ ЧИСЛЕ).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сей трактат, я писал не для того чтобы поумничать, а для того чтобы избежать ситуации, когда сначала раздаётся клич: «Все сюда! Мы тут создаём клуб аквариумистов!» (кстати, количество откликнувшихся на подобный призыв, мне представляется крайне ограниченным), а затем – «Кому не нравится - может быть свободен».

[Galla]

Александр Бешлега предлагает схему: сильный, авторитетный руководитель + остальные участники.

ИМХО: Александр Бешлега что-то знает...

[lady-Winter]

прочла название темы: "как я НЕНАВИЖУ клуб аквариумистов"

[Chaiinik]

удалено

[Дворкин]

Некоторое время не имел возможности бывать на форуме по тех. причинам А тут все интереснее.

Chaiinik

Прочитал тему и Ваши посты несколько раз. И откровенно говоря, так до конца и не понял. Что Вы хотите. В плане "Клуб", как конечный "продукт", если можно так выразиться
С одной стороны речь идет о неких глобальных реестрах обмена данными и о инет клубах. В то же время заводится разговор о помещении.
Я собственно почему обратил внимание на эту тему. Сам активно работаю на Клубом в г. Северодонецке. Если не ошибаюсь, в прошлом году это было, присылал Саше Бешлеге небольшой телевизионный ролик о Клубе. Думаю, что могу быть полезен, имея опыт организации не виртуального, а именно реального клуба с клубной выставкой экскурсиями и прочее..
В тоже время, с удовольствием обменялся бы мнениями с людьми, занимающимися подобной деятельностью.
В частности , с чего начинать, в свое время, мне подсказали ребята с Киевской выставки, что на Рогнединской улице.. ведь кое что получилось..
Удачи

[Chaiinik]

разве виртуальный и реальный клубы не совместимы?
а опыт есть так, поделитесь, формат темы позволяет.
и к слову тему не я открывал, я просто высказал удивление по поводу того, что где бы я не встречал упоминаний о клубе, первой проблемой называлось отсуствие помещения, как будто речь идет о "дворце культуры" или сельском клубе.
клуб это некое сообщество людей объединенных общими интересами и т.д., и для того чтобы оставаться таковым, им даже собираться в одной комнате не обязательно. нужен именно общий интерес и желание общаться. а вот вот о том какими могут быть эти интересы я и розмышлял в предидущем посте.
просто мне кажется, что только увлечености и фанатизма, хорошем смысле слова, отдельных людей недостаточно для жизни клуба. чтобы привлечь людей туда, нужно что-то большее чем выставка раз в год. только не перевирайте меня ,пожалуйста, я не сказал что это не достижение, я сказал , что этого недостаточно, чтобы держать людей вместе остальное время.
чтоб, было понятней.: представте себе тако несчастие - Александр Бешлега, вдруг, решает переехать ну к примеру ... в Бразилию.
а затем представьте, что остаётся здесь .... что опять десять лет ждать?
на уровне городов то же самое. но как сказал тот же Бешлега, это теория, а практика покажет.
просто мне кажется важно знать направление, и знать, что рядом идущие, тоже идут туда же. а не разбегутся на ближайшем перекрёстке, по своим делам.
ну вот, ещё и поэзия.
я просто не могу понять, почему я говорю о одном , а люди читают

прочла название темы: "как я НЕНАВИЖУ клуб аквариумистов"

когда я говорю: "ну, как же, вон же люди делают это?" а мне отвечают: ну это та-ам, в москве(германии, израиле и т.д.), а у нас такого быть не может. потому, что люди не захотят. вроде им кто предлогал .............
извините, собственно ответ :
я хочу прийдя(или связавшись) в клуб, получить консультацию или узнать у кого и когда я мог бы её получить: обменяться производителями, возможно предложитьсвоих рыб на продажу или обмен; заказать рыбу, и пусть в течении года, но получить её с минимальной наценкой(накладные расходы). я хочу, чтобы выставки были регулярными и о них было известно , я хочу чтобы, покупая корма, грунт,и т.д. - я не думал , где бы сделать анализ купленого, и пригодно это вообще на что-нибудь ....продолжать нужно? и ещё я хочу участвовать в том чтобы , так было.
но один я только посты могу шлёпать, а для того чтобы сделать клуб клубом - нужны люди, которые хотят того же, каждый готов внести свою долю работы, и не станут растаскивать ещё не построеное.
ответил?

[Дворкин]

Сообщение от Chaiinik

разве виртуальный и реальный клубы не совместимы??

Совместимы. Только одно не следует из другого и наоборот. Северодонецкий клуб не имеет сайта. Нет у нас специалиста в клубе, способного оный изваять. А нанимать - нет денег. Вернее говоря, такого их количества, чтоб потратить еще и на это. Есть более важные на сегодняшний день статьи расходов и направления трат.

а опыт есть так, поделитесь, формат темы позволяет.?

собственно спрашивайте С готовностью расскажу.

я просто высказал удивление по поводу того, что где бы я не встречал упоминаний о клубе, первой проблемой называлось отсуствие помещения, как будто речь идет о "дворце культуры" или сельском клубе.

Говоря словами вождя мирового пролетариата, это задача "архиважная" и первостатейная. Если действительно вести речь не о виртуальном клубе.
Почему?
Потому, что в моем понимании, клуб это не просто люди имеющие общее увлечение и желание иногда пообщаться. Отнюдь. Это, говоря вашими словами "сообщество людей". А сообществом их может сделать только единая цель и СОВМЕСТНЫЙ ТРУД. То, что объединит людей относящихся, по Вашей классификации к п.1-4 А единая цель это либо выставка, либо совмстная работа над какой либо рыбой или растением. Это однозначно требует помещения или собственно материальной базы (а это уже следующий вопрос))

Клуб это некое сообщество людей объединенных общими интересами и т.д., и для того чтобы оставаться таковым, им даже собираться в одной комнате не обязательно. нужен именно общий интерес и желание общаться. а вот вот о том какими могут быть эти интересы я и розмышлял в предидущем посте.

Сего тезиса я не понял ) Прошу простить. Мое видние клуба в корне иное. см. выше

просто мне кажется, что только увлечености и фанатизма, хорошем смысле слова, отдельных людей недостаточно для жизни клуба. чтобы привлечь людей туда, нужно что-то большее чем выставка раз в год. только не перевирайте меня ,пожалуйста, я не сказал что это не достижение, я сказал , что этого недостаточно, чтобы держать людей вместе остальное время.

все правильно. Нужен постоянно действующий проект.
И ..... финансовая заинтересованность.

чтоб, было понятней.: представте себе тако несчастие - Александр Бешлега, вдруг, решает переехать ну к примеру ... в Бразилию.
а затем представьте, что остаётся здесь .... что опять десять лет ждать?
на уровне городов то же самое. но как сказал тот же Бешлега, это теория, а практика покажет.

это вопрос "о роли личности в истории". Ответ пока не найден Но собственно все так и есть. Уйдет лидер и привет - пишите письма

просто мне кажется важно знать направление, и знать, что рядом идущие, тоже идут туда же. а не разбегутся на ближайшем перекрёстке, по своим делам.

Заинтересуйте. Не разбегутся.

я просто не могу понять, почему я говорю о одном , а люди читают когда я говорю: "ну, как же, вон же люди делают это?" а мне отвечают: ну это та-ам, в москве(германии, израиле и т.д.), а у нас такого быть не может. потому, что люди не захотят. вроде им кто предлагал .............

потому, что клуб достаточно дорогое удовольствие. А среди нас Рокфеллеров не наболюдается Потому, что нужно людей заинтересовать заманчивым конечным результатом.

извините, собственно ответ :
я хочу прийдя(или связавшись) в клуб, получить консультацию или узнать у кого и когда я мог бы её получить: обменяться производителями, возможно предложитьсвоих рыб на продажу или обмен; заказать рыбу, и пусть в течении года, но получить её с минимальной наценкой(накладные расходы). я хочу, чтобы выставки были регулярными и о них было известно , я хочу чтобы, покупая корма, грунт,и т.д. - я не думал , где бы сделать анализ купленого, и пригодно это вообще на что-нибудь ....продолжать нужно? и ещё я хочу участвовать в том чтобы , так было.
но один я только посты могу шлёпать, а для того чтобы сделать клуб клубом - нужны люди, которые хотят того же, каждый готов внести свою долю работы, и не станут растаскивать ещё не построеное.
ответил?

Т.е. хотите "получить" и "иметь". Для этого, простите, нужно "вложить" не только деньги. А еще массу труда, нервов и сил.
Имея то, что наш клуб имеет сегодня, оглядываясь назад и помня, что было и откуда появилась. Я сильно не уверен, что смог бы и захотел пройти это еще раз.

[Chaiinik]

С готовностью расскажу.

- пожалуйста, ЛЮБОЙ ОПЫТ ЦЕНЕН.

Т.е. хотите "получить" и "иметь". Для этого, простите, нужно "вложить" не только деньги. А еще массу труда, нервов и сил.

прощаю и уже готов, и буду "вкладывать" и делать по мере сил. А что из этого выйдет? - не знаю, но будем стараться. Пока идёт поиск единомышлеников и подготовительная робота.
"Дорогу осилит идущий."

[Asatin]

Сообщение от Chaiinik

Смеяться мне что-то не хочется, а печаль – это романтично, но не продуктивно.

Мне потребовалось время, чтобы ощущение несогласия, сформулировать более-менее связно. Итак.
Насколько я понимаю, Александр Бешлега предлагает схему: сильный, авторитетный руководитель + остальные участники. Однако сие есть не клуб, а скорее кружок аквариумистики. Для начала и это неплохо, но во-первых будет интересно ограниченному кругу аквариумистов (что и, как я понимаю, наблюдается), а во-вторых слишком зависит от личной инициативы и самоотверженности ОДНОГО человека. С уходом оного придётся начинать практически с нуля. Кроме того любая инициатива участников гасится авторитетом руководителя. Один из плюсов данной схемы в её управляемости и предсказуемости.
Клуб же аквариумистов, по-моему, это клуб по интересам. И с анализа этих интересов, и надо бы, по-моему, начать. Вот мой вариант (приблизительный) такого анализа.(для экономии места я не буду писать « я так думаю», «по- моему» и т.д. – можете считать, что это стоит после каждой фразы.)
Развитие аквариумистики на Украине, или в отдельном городе – цель красивая, но слишком расплывчатая, поэтому я о ней упоминать в дальнейшем не стану.
Для большинства же, аквариумистика находится в собственных «банках», и её развитие - там же.
Что бы проанализировать интересы аквариумистов, надо разделить их на условные категории:
1. Акво-профи. Люди, для которых это средство зарабатывать на жизнь.
2. Акво-профи-любители. Люди, для которых это ещё и увлечение.
3. любители- энтузиасты-профи . Люди, которые достигли больших успехов в аквариумистике, но доходы от этого не являются для них целью, а скорее побочным продуктом.
4. любители- энтузиасты – пока только тратят все свободные средства, практически не возмещая их продажами.
5. любители - пока только ищут куда и как
6. новички, которые получив пятилитровую банку с золотой рыбкой, с удивлением начинают узнавать, что бывают и другие аквариумные рыбы и нерыбы.
Категории ОЧЕНЬ условны – просто для удобства.
Теперь к интересам в соответствии с условными категориями.
1. желание поделиться своей увлечённостью – категории: 3,4,5,….2(в какой-то степени)
2. поделиться достижениями – к.: 2,3,4, ~5
3. получить информацию - 1-6
4. организация и участие в выставках - .: 2,3,4, ~5
5. приглашение «именитых» гостей (получить информацию), - 1-6
6. поиск редких, качественных экземпляров (или кооперация для заказа) - 1-6
7. покупка-продажа рыб-растений и сопутствующих товаров(или кооперация для заказа) – 1-6
8. общение – не зависит от категории
9. участие в большом и важном – не зависит от категории
10. …………………неучтённые интересы
Из вышеизложенного, и также из того факта, что количество людей с каждым последующим номером категории изменяется в геометрической прогрессии, и следует по моему строить «политику» и направление действий клуба, в идеале стремясь учитывать и удовлетворять все возможные интересы участников. Причём, для привлечения новых членов клуба использовать любые доступные средства информирования, о возможностях удовлетворения интересов ( имеется в виду И свой сайт В ТОМ ЧИСЛЕ).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сей трактат, я писал не для того чтобы поумничать, а для того чтобы избежать ситуации, когда сначала раздаётся клич: «Все сюда! Мы тут создаём клуб аквариумистов!» (кстати, количество откликнувшихся на подобный призыв, мне представляется крайне ограниченным), а затем – «Кому не нравится - может быть свободен».

Ребят, да такой клуб уже есть! Это и есть наш форум! Каждый из описаных котегорий находит здесь то что нужно! И бизнесмены, и энтузиасты и любители! "Развивать аквариумистику" - это как? Какая она по вашему когда будет развитая? Это, что когда у каждого будет по банке в доме, или когда каждый подросток с "5 литровой" банкой будет выводить новые породы рыб? Или "все для аквариума по 5 грн"? Аквариум, чем бы он не был (бизнесом, хобби) это дело вкуса. Всех не "обратишь" в "религию" аквариумистики (это я образно). Вести глобальный реестор кто чем занимается, это дело нквд или разведки, лично я против досье на меня, да еще и в интернете. А сколько ресурсов нужно что бы его постояно, неприрывно обрабатывать? Это же слишком динамичный реестр! Я сегодня развужу барбусов, а завтра мне уже гурами нравится, и таких 3000 человек! Вам нужен чей-то опыт? Добро пожаловать на форум! Хотите найти редкую породу травы? Добро пожаловать на форум! Хотите подешевле банку? Добро пожаловать на форум! Хотите новых друзей и хороших знакомств? Добро пожаловать на форум! Хотите начать новый бизнес? Добро пожаловать на форум! Здесь всего достаточно, и для всех хватит! А что вы можете предложить аквариумистам? Если есть что, то добро пожаловать на форум, вам будут втройне благодарны и за опыт, и за растения или рыбу, и за конкректное решение проблемы! ИМХО!

[тим 16]

Давал я объявы на форуме... В результате рыбу из Москвы получил. С радостью отдал бы те немалые деньги любому кто откликнулся...
Вот и получается вроде бы "Добро пожаловать!", а сунешься - "вход воспрещён"...

[Олександр Бешлега]

"Развивать аквариумистику" - это как? Какая она по вашему когда будет развитая? Это, что когда у каждого будет по банке в доме, или когда каждый подросток с "5 литровой" банкой будет выводить новые породы рыб? Или "все для аквариума по 5 грн"?

5 лет назад в Украине не было ни одного места, кроме птички (на самом деле очень важное место она занимала) где любой хоббист смог бы поделиться своими достижениями, услышать несколько подходов к решению одной и той же проблемы, узнать отзывы и проч. Не было ни одного конкурса, не было семинаров, не было клубов. Многие варились в собственном соку: не каждый по характеру может познакомиться на птичке, во многих городах ее вообще нет.
То, что сегодня все это уже история и есть "Развитие аквариумистики", к чему кстати, мы все приложили свой труд, порой очень не малый.
К чему стремиться? Пределу нет совершенства. Для меня первоочередная задача - это сделать как можно больше клубов по всей Украине, чтобы можно было проводить отборочные конкурсы как по дизайну, так и среди разводчиков, и чтобы победители соревновались раз в год между собой. Стремление быть лучшим рождает жажду познаний, аквариумист двигается вперед, старается найти нестандартное решение, а порой разводит очень трудную в разведении рыбу. А "битва титанов" рождает среди зрителей желание завести аквариум и приобщиться к этому хобби.
Так что тут нет ничего абстрактного, все вполне осязаемо. Причем это все реально сделать.

[Арлекин]

А теперь есть еще клуб любителей барбуса. и он обединил 43 барбусятника в разных частях Украины.