Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів - Показать сообщение отдельно - Все ли растения любят "форсаж"?
Показать сообщение отдельно
Старый 15.03.2010, 16:07   #43
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Сами сторонники форсажа часто упоминают растения, которые не желательно держать в форсированном аквраиуме. Это, например,эхинодорусы, валлиснерия, нимфея. Аргументация такова, что эти растения будут расти так быстро, что все испортят. Но таких видов, которые бы стагнировали при форсаже они не называют. Однако чем это обьясняется, тем ли что все растения при форсаже благоухают, либо тем что нет широкого опыта по разным видам растений, либо тем, что умалчиваются негативные результаты- ясности нет.
А Вы при возможности сами передайте Бактриану любой вид, который по Вашему, не любит "форсаж" - и через короткое время Бактриан Вам продемонстрирует результат!

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
В аквариумном смысле лучше- это прежде всего красивый внешний вид. Так что водоросли очень даже причем.
Не-а! Не причем! Постараюсь максисмально доходчиво разжевать! Чем сильнее свет - тем, в общем, выше риск обрастания различными водорослями. Но значит ли это, что дополнительные риски и трудности дискредитируют саму модель высокотехнологичного аквариума - который, кстати, как раз по количественным показателям и подходит, как правило, под определение "природного" аквариума? Аналогия: значит ли, что прогулки на свежем воздухе вредны, потому как гуляя на свежем воздухе мы можем подхватить грип или иное ОРЗ от чихающего прохожего? В то время, как если мы будем сидеть всю жизнь дома в кресле - то грип точно не подхватим!
Т.е. высокотехнологичный аквариум - это прежде всего более рискованный и более трудный в уходе аквариум, но при правильном преодолении свех трудностей - возможности и результаты такого аквариума несравненно выше!

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение

По моему мнению, и небольшому опыту форсаж, особенно яркий свет, не любят те растения, которые в силу своих природных особенностей медленно растут.
Это наверняка большенсво ароидных, медленнорастущие папоротники и мхи.
Такие растения на ярком свете покрываются водорослями, и ка кминимум теряют привлекательный вид.
Именно при сильном свете (и соответственно, адекватном питании) мы можем по настоящему раскрыть всю красоту мхов! Тем более, что среди мхов есть виды, которые при слабом свете будут весьма никакие. Это обычный так называемый яванский имеет приличный вид и при слабом свете - но при сильном он еще боле хорош!
О водорослях я уже говорил! Мхи при сильном свете нужно оберегать от водорослей - как правило, это различные зеленые водоросли. Да - это реальная проблема, которую часто трудно решать! Поэтому я и не отрицаю ни в коем случае идею и даже необходимость низкотехнологичных аквариумов - потому как люди разные, и не все могут или хотят справиться с трудной системой, что не лишает их права иметь и любить аквариум.

Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Для ответа на такие вопросы нужна хорошая статистика, а таковую могут предоставить те, кто применяет "форсаж". К сожалению пока такой статистики, представленной в нормальной форме, я не видел на этом ресурсе.
Такая статистика возможна лишь, когда аквариумистика в нашей стране будет в том числе представлена как наука. Хотя, с другой стороны, определенные гидроботанические и экологические источники могут тут помочь...Но ведь можно просто доверять практикам...если самому проверить не хочется или не получается.

Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Форсаж предоставляет таике условия для многих растений путем создания эутрофных условий. Однако говорить, что те условия которые достигаются при форсаже одинаково подойдут абсолютно всем растениям как минимум голословно.
В моем понимании, "форсаж" не обязательно должен находится в эутрофных условиях. Или сильное освещение и отсутствие дефицита питания для растений в какой-нибудь чистой, олиготрофной речке - это разве не соответствует аквариумному "форсажу"?

Лично я предпочитаю проводить деление, взяв за критерий свет - который за собой тянет все остальные показатели. Т.е. слабоосвещенные аквасистемы и сильноосвещенные - и всех делов-то. Либо брать за критерий скорость метаболизма - т.е. медленные аквариумы и быстрые аквариумы.

Добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Есть еще один момент- он больше субьективный. Не смотря на то, что при форсаже растения растут быстро, форсажники не дают им реализовать свой жизненный цикл, постоянно подрезая и реформируя их, препятсвуют образованию надводной части, цветению, неконролируемой экспансии и тп. Поэтому зачастую такие растения "кормятся на убой". Это к заявлениям форсажников об освенцимах для растений в не форсированных аквариумах. Так что что для растения лучше- спокойный рост, или постоянная переформировка- большой вопрос.
А это как плюс, а не минус данной системы. Постоянная подрезка демонстрирует лишь то, что наши аквариумы явнно малы, чтобы можно было бы длительное время без суеты наблюдать за ростом растений - причем темпы прироста, считаю, как находятся в рамках неких среднестатистических природных показателей.
Цветение - да пожалуйста! Если задаться целью получить цветение тех или иных видов в форсажном аквариуме - не проблеама!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 15.03.2010 в 17:03.. Причина: Добавлено сообщение
Михаил Погребиский поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
BЛАДИМИP (19.03.2010), Gooners (15.03.2010), zimba (26.05.2010), Ром (19.03.2010)